Agua ideal.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Como novato no Fórum gostaria de tirar uma dúvida com os colegas a respeito da água. Sei que a água a ser reposta no aquário nas trocas parciais devem ser com o mínimo de cloro possível. Como não gosto de adicionar produtos químicos em meu aquário, fazendo isto somente em casos de extrema necessidade, sempre faço duas coisas que aprendi a muito tempo com colegas e nunca vi escrito em lugar nenhum: Pego sempre água da caixa pois direto da rua tem mais cloro, e dependendo o tamanho da caixa, vai estar sempre mais "velha". E quando tirada do chuveiro "quente" tem menos cloro ainda. Isto é verdade? Forte Abraço.

[tedescowill]

me desculpe Luiz,mas essa doeu hem!
primeira coisa na agua da rede de abastecimento alem do cloro temos tambem fluor,e como posso dizer sais de aluminio(que é usado no tratamento da agua"este é considerado metal pesado")

numa caixa dagua sempre ha agua nova entrando quando a agua dela é consumida e mesmo que se deixase a agua parada por muito tempo ela nao perderia totalmente o cloro

(uma coisa que voce nao sabe talvez é que a agua num reservatorio fica se mexendo,mas de forma imperceptivel para nos ,pois a agua dentro do reservatorio tem varias camadas com temperaturas diferentes,e desta forma a parte que esta mais fria dece,e a que esta mais quente tende a subir)

pegar agua quente nao deve diminuir o cloro nao,pelo menos a ponto de nao ser mais prejudicial para os peixes
mas para voce comprovar é so usar um teste de cloro,voce verá que ha cloro na agua mesmo se por agua pra ferver durante horas (ao aquecer a agua ela fica pobre em oxigenio)
no mercado existe desclorificante que so desclora a agua e condicionador de agua que da um tratamento melhor retirando mais impurezas prejudiciais para os peixes (como o cloro,o fluor e metais pesados ''resquicios do que foi usado no tratamento da agua na estacao de tratamento'') e adiciona substacias beneficas para a mucosa dos peixes (exemplo coloides horganicos como estrato de aloe vera,este presente em varios condicionadores desde os mais baratos aos tops de linha como os da Sera)

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Querido se doeu passa gelol. Estou aqui para aprender. Desculpe. Tenho peixes a muitos anos e meus últimos estão a mais de dois anos e estão muito bem. Agora se este Fórum for pra um ficar humilhando o outro com brincadeiras infantis prefiro não atrapalhar ninguém e sair. Um grande abraço.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Outra coisa, no começo de um parágrafo é com letra maiúscula. Sem problemas.

[Ramon Brescovici]

Luiz Gonzaga Sar Filho, boa tarde, seja muito bem vindo ao forum, e peço que releve o ocorrido em nome de entrar num grupo de amigos, e temos aqui varios usuarios de muito valor que compensam alguns fatores negativos.

Eu nao sou expert em agua doce, na real nunca tive agua doce,
A agua estocada em recipiente aberto iria sim perder o cloro ativo com o tempo, mas eh muito mais comodo vc fazer um deionizador caseiro. Deixa eu preocurar o projeto ja volto...

[Ramon Brescovici]

viewtopic.php?f=36&t=239

Eh sempre bom ter um produto quimico que retira cloro a postos para emergencias.

[Reinaldo Chen]

A água na caixa vai ter um teor menor de cloro que agua direto da rede.
Aquecer a água ajuda mas não elimina completamente e dependendo do tipo de chuveiro corre-se risco de contaminação por metais da resistência ou do cano de passagem da água (canos de cobre nos chuveiros a gás por exemplo).

Hoje o maior problema é o uso de outros compostos no tratamento de água além do cloro puro como a cloroamonia que é muito mais estável e demora muito a se quebrar podendo afetar os peixes depois da tpa. Por isso é aconselhável usar produtos modernos como prime e aquasafe ao invés dos anticloros antigos de tiossulfato de sódio.

Com o uso da reserva técnica da cantareira, maior uso da água de guarapiranga, a sabesp aumentou o uso desses novos compostos, para quem não usa RO , deionizador e tem peixes delicados usar os produtos mencionados vai dar maior segurança as trocas parciais.

[Celso Suguimoto]

Água Canalizada
Muitas pessoas usam água da torneira no aquário; é mais barata e fácil de usar. Infelizmente (para os aquariofilistas), as companhias da água adicionam químicos à agua de modo a torná-la segura para beber (e.g., cloro, cloramina para matar as bactérias). Mais recentemente, preocupações acerca da água em velhos tubos de chumbo provocou que se começasse a adicionar químicos que aumentam o pH à água (porque o chumbo dissolve-se menos em água alcalina). Consequentemente, a água da torneira tem de ser especialmente tratada antes de ser utilizada com segurança em aquários de peixes.
Outro problema potencial tem a ver com as variações nas propriedades químicas do fornecimento de água ao longo do tempo (e.g., mês a mês). Algumas zonas não têm água suficiente, vendo-se assim obrigadas a comprar água a zonas vizinhas em tempo de escassez. Se essa água tiver propriedades químicas diferentes (e.g. dureza), a química da água da torneira vai também variar. Como exemplo comum, altos níveis de bactérias são um problema maior no Verão do que no Inverno, especialmente em climas quentes. Em consequência, não é invulgar as companhias usarem mais cloro nos meses de Verão para manter as bactérias sob controlo. Até mesmo os factores como o tempo local podem ter impacto; fortes chuvas podem ter como causa uma baixa na dureza do seu fornecimento de água à medida que os reservatórios locais se enchem.

Em geral o cloro e a cloramina são os dois aditivos que causam maiores problemas. Note que estas duas substâncias são MUITO DIFERENTES! Assegure-se que sabe o que existe na água da sua torneira e trate-a de forma correcta.

Cloro
Nos EUA, as orientações exigem que a água da rede em qualquer torneira contenha uma concentração mínima de cloro de 0,2ppm, reduzindo assim a concentração de bactérias (estas podem exigir mais do que 0.2 ppm de cloro para serem mantidas sob controlo). Dado que o cloro se decompõe com o tempo, a concentração de cloro que surge em sua casa é menor do que a que é colocada na origem. Assim a concentração exacta na torneira depende da distância do abastecimento, quanto tempo demora a chegar do abastecimento a sua casa, quanto cloro é inicialmente adicionado.
O cloro em altas concentrações é fatal para os peixes; em baixas concentrações perturba os peixes danificando-lhes as guelras.

Concentrações tão baixas como 0.2-0.3 ppm matarão a maioria dos peixes bastante depressa. Para prevenir perturbações as concentrações máximas admissíveis são da ordem de 0.003 ppm. Felizmente o cloro pode ser facilmente removido da água através do químico tiosulfato de sódio, disponível em lojas de peixes nas mais variadas marcas. O tiosulfato de sódio neutraliza o cloro instantaneamente. Note que existem muitos produtos de "tratamento de água" publicitados como "torna a agua da torneira segura". Leia os rótulos cuidadosamente. Inevitavelmente, todos os que neutralizam o cloro contém tiosulfato de sódio, mais outras substâncias que podem ou não ser úteis. Se a sua água contém apenas cloro (ao contrário da cloramina), tiosulfato de sódio é tudo o que precisa. O tratamento com um custo mais eficiente consiste numa gota por cada 4 litros de água. Muitos outros tratamentos são muito mais caros a longo prazo; podem requerer um colher de chá (ou mais) por cada 4 litros!

O cloro é relativamente instável na água, escapando-se para a atmosfera por si próprio. A água num balde (ou aquário) com adequada circulação (e.g. filtro ou pedra difusora) ficará sem cloro ao fim de 24 horas ou menos.

Muitas pessoas na net dizem que não fazem qualquer tratamento à água da torneira sempre que efectuam mudanças parciais de água. Tenha em atenção que, embora os peixes não exibam APARENTEMENTE sinais de doença, isso não significa que o cloro não esteja a afectar os peixes. O nível de perturbação depende do nível de cloro introduzido no aquário, que depende de muitos outros factores (incluindo a percentagem de água adicionada). Dado que os removedores de cloro são tão baratos a segurança que fornecem não deve ser desprezada.

Cloramina
Um dos problemas ao usar cloro para tratar a agua é que este se decompõe muito rapidamente. Outra preocupação com o uso de cloro é que podem surgir, na associação com certas matérias orgânicas, trialometanos, uma família de cancerígenos. Consequentemente, muitas companhias mudaram do cloro para a cloramina. A cloramina é um composto que contém cloro e amónia, é muito mais estável do que o cloro.
A cloramina coloca duas significativas dores de cabeça aos aquariofilistas. Primeiro, os únicos produtos neutralizadores de cloro, do tipo tiosulfato de sódio, só neutralizam a parte de cloro, deixando o problema maior: a mortal amónia. As consequências podem ser devastadoras para os peixes. Embora o filtro biológico do aquário converta (eventualmente) a amónia em nitratos, o tempo que demora a fazê-lo pode ser superior à capacidade de resistência dos peixes.

O segundo problema está relacionado com as mudanças de água parciais. Uma das principais razões para efectuar mudanças parciais de água regulares prende-se com a remoção de nitratos que se acumulam. Se a água de substituição contém amónia, está a colocar o azoto novamente no aquário e é impossível reduzir os nitratos abaixo da concentração da torneira. Felizmente, as concentrações da água da torneira são relativamente baixas (1 ou 2 ppm); você terá provavelmente uma concentração muito superior no aquário.

A cloramina pode ser neutralizada com segurança através de produtos como Amquel, que neutralizam ambos os compostos, a amónia e o cloro, das moléculas de cloramina. A amónia neutralizada ainda será convertida para nitritos e nitratos via filtro biológico.

Outro método de neutralizar o cloramina é envelhecer a água à medida que se faz filtragem biológica. Por exemplo, arranje um contentor de lixo (plástico) de tamanho apropriado, encha-o de água, elimine o cloro com tiosulfato de sódio, e então ligue um filtro biológico já estabelecido. Tal como no seu aquário, o filtro biológico converte a amónia em nitrato, após o que pode ser adicionada ao seu aquário com segurança. Note: é necessário juntar tiosulfato de sódio para neutralizar o cloro; senão o cloro mata as bactérias do filtro biológico.

Em alternativa, a amónia pode ser removida filtrando a água através de zeolite ou carvão activado antes de a adicionar ao seu aquário. Nota: há notícias divergentes sobre o sucesso deste método). Se tiver experiências concretas (positivas ou negativas), por favor avise a equipa de manutenção desta FAQ.

Outras impurezas da água a que deve estar atento
Além dos aditivos descritos acima (cloro e cloramina), a água canalizada pode conter outros elementos que o aquariofilista precisará de conhecer. A água em alguns locais contém realmente nitratos. Noutros locais, a água contém elevadas concentrações de fosfatos (1ppm ou mais). Elevada concentração de fosfatos tem sido ligada a problemas com algas. Uma estratégia de controle de algas pode exigir a remoção de fosfatos. Altos níveis de ferro (1ppm ou mais) também têm sido ligados à ameaça das algas. Consulte a secção algas desta FAQ para mais detalhes.
Como saber quais os aditivos usados que a sua companhia de água local
O mais simples é perguntar a quem sabe. Uma loja de peixes local (se pertence ao mesmo concelho) deve ser capaz de o informar. Alternativamente, telefone para o escritório da companhia de água. Peça para falar com o "químico da água", diga-lhe que é um aquariofilista e que quer saber quais são os valores do pH, GH e KH da sua água, bem como a variação das características da água ao longo dos meses. Por fim (nos EUA) se quer mesmo detalhes, peça-lhe para lhe mandarem uma cópia do relatório periódico que fornecem à EPA. Contém uma lista detalhada e exacta do que a sua água contém e em que concentrações (e.g. ferro. nitratos, fosfatos, etc.). Por lei, o relatório está disponível para inspecção publica.


Água do Poço

Pode ser que tenha acesso à água de poço ou furo em vez de água da rede municipal. Uma vantagem é que não tem de lidar com cloro ou cloramina. Por outro lado, a água de poços é frequentemente muito mais dura do que a água disponível através de serviços locais. Além disso a única forma de saber a sua composição (GH, KH, etc.) é efectuar testes. Em alternativa há empresas que efectuam análises detalhadas do seu conteúdo embora essas análises possam ser dispendiosas.

Um dos problemas ao usar água de poços é que frequentemente contém altas concentrações de gases dissolvidos (que podem ser perigosos para os peixes). Por exemplo, a água de poços está frequentemente saturada com CO2, o que baixa o seu pH. Uma vez o CO2 libertado, o pH aumentará. Os peixes não devem estar sujeitos a tais flutuações temporárias do pH. Por uma questão de segurança, areje a água de poços convenientemente várias horas antes de a adicionar ao seu aquário.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Bem, agora percebo que posso escrever alguma coisa que será apreciada respeitosamente, esteja correto ou não naquilo que disser. No entanto, acredito que podemos como pessoas civilizadas, trocar informações respeitosamente neste local ou em qualquer outro, e conforme o colega bem disse, impropérios às vezes ocorrem. Porém temos que convir que todos sabem muito bem que a internet e os sites sejam eles oficiais, sérios ou mesmo piratas, estão sendo alvo de muitas lides no Judiciário bem como em relação aos danos morais. Pessoas que não tem condições de dirigir estão dirigindo, pessoas que não tem condições de fazer muitas coisas estão fazendo, e aqui também num universo de muitos participantes infelizmente tem aqueles que "escrevem" aquilo que vem no pensamento. Porém friso novamente. aquilo que se escreve vira documento público e muitas vezes diz contra a própria pessoa. Por isto seja o que for, sejamos professores ou mestres em que assunto for, penso que ninguém tem o direito de vir publicamente e afrontar de maneira negativa uma pessoa seja ela próxima ou não. Aceito tranquilamente continuar neste Fórum conforme solicitado pelo companheiro em manifestação retro, porém acredito que o proprietário bem como os organizadores deste Fórum devem monitorar todo tipo de coisa que possa denegrir a imagem do mesmo, ou mesmo a vir a trazer problemas mais sérios e mesmo comentários que possam prejudicar sua reputação.

Conforme pode muito bem ser percebido, acredito, sou uma pessoa comum que possui um aquário e viu neste Fórum um local onde encontraria um porto seguro, e não um local de conflitos e desentendimentos.

Se alguém achar minhas perguntas tolas ou seja lá o que for, por favor apenas ignorem.

Trabalho com coisas que tenho que ser profissional no que faço. Nem por isto, preciso levar palavras que vão deixar alguém chateado perante a todos. E se por fim tenho que corrigir alguém de alguma maneira, isto será pessoalmente sem publico para aplaudir ou rir.

Se algum dia quiser aplausos ou risos irei para as artes por exemplo.

Estarei aqui por mais algum tempo, esperando que todos possam me ajudar conforme pedi em minha primeira mensagem na apresentação. FORTE ABRAÇO A TODOS.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Sobre a água, sempre coletei água da caixa pois aprendi talvez erradamente, que alterações químicas no aquário prejudicam a filtragem e as colônias de bactérias nas mídias e em todo lugar.Até para os peixes que ao invés de absorver o cloro em baixa quantidade estará absorvendo outras substâncias químicas. Qual diferença entre a ação de medicamentos para doenças, que mexem com a biologia mas que muitas vezes precisam ser colocados, mas naturalmente não se coloca todos os dias, e as substâncias que se colocam para alterar o ph e ainda para alterar a quantidade de cloro.

Se a água colocada no aquário tem baixa quantidade de cloro e entra em movimento com os filtros, o canister e uma possível bomba para mexer a água, tudo isto colabora para a eliminação do cloro?

E o produto que se coloca para eliminar o cloro? Qual sua composição? O que ele provoca na água e nos peixes? Ele também é eliminado ou fica na água após retirar o cloro?

A resposta do colega Celso me esclareceu muita coisa no que agradeço muito. Sei do efeito do cloro aos peixes, mas para fundamentar melhor, minha pergunta agora é: Esse produto para eliminar o cloro nunca traz nenhum problema para a biologia do aquário? Obrigado a todos.

[Celso Suguimoto]

Tiosulfato de sódio não faz mal para os peixes não...

[Alex Zabalia]

nao só neste topico né will tedesco, ja ta ficando chato... se tem tanto conhecimento assim, utilize o para ajudar pessoas no forum, responda perguntas nos topicos sem respostas, oriente quem chega e não espante da forma que anda fazendo.

# fica.a.dica


Luiz, fique entre amigos, seja bem vindo ao forum, independente de 2 ou 3 que são do contra, aqui voce sempre encontrara as respostas para suas duvidas.

abraços

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Caro Alex muito obrigado pelo apoio. Acredito que o objetivo deste Fórum e daqueles que aqui postam seus conhecimentos sejam no sentido de mostrar não apenas seu conhecimento mas também sua cultura, educação, berço, humildade, cordialidade, boas maneiras, civilidade, amabilidade, cortesia, cordialidade, gentileza e respeito aos peixes à fauna e à flora bem como a qualquer outro ser humano próximo ou distante. Eu particularmente acredito que no fundo sem perceber compartilhamos não apenas o que sabemos mas também aquilo que temos dentro de nós. PAX e LUX. Obrigado e Forte Abraço.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Caro Celso, mais uma vez muito obrigado pela informação. Sigo caminhando e aprendendo. Valeu. Ótima semana.

[Daniel San]

Não há necessidade de usar produto algum, quando eu tinha aquários de água doce (Ciclídeos Africanos, Discos, etc...) também não gostava de usar nenhum tipo de química desnecessária na água. Eu deixava a água de TPA em bombonas abertas para o cloro evaporar, normalmente 24hs é suficiente pois o cloro é muito volátil mesmo à temperatura ambiente, mas pode variar de acordo com a água fornecida em sua residência.
Usar a água da caixa é uma alternativa que deve ser feita com cautela, se na sua residência a água da caixa é muito usada o cloro pode não evaporar completamente por falta de tempo.
Você deve analizar também outros parâmetros, como pH, gH e kH, de acordo com a sua montagem

[Ramon Brescovici]

Luiz Gonzaga Sar Filho, Vejo que você (se posso já ter intimidade em chamar de você) já é uma grande adição ao Fórum.

Eu vou expor um ponto que tenho certeza que vai entender, e é o motivo por que eu nao editei a mensagem do colega. É útil manter a mensagem do colega ali, sendo ele antipatico, para que o máximo de pessoas possível veja como é ele, e em outros lhe dêem o crédito merecido.
Um tempo atras eu ouvi a seguinte proposição, em uma comunidade indígena sem escrita: estimular a fala daqueles que gostam de aparecer faz gastar sua pompa, na medida em que o falante é convidado a ter a palavra em todas as reuniões ao redor da fogueira, e a aldeia toda se acostuma com seu tom de voz, com sua maneira de falar, se acostuma com suas expressões. Assim, aqueles que não se expuseram pela fala frequente terão enorme vantagem sobre aqueles que falam toda hora, pois num momento sério aquele que se desgasta tentando aparecer muito não será levado a sério. todos já se acostumaram com ele ali, falando, já se acostumaram a não prestar atenção nele, de tanto que fala...
Porem, se continua a lhe ofender, eu irei sim editar a mensagem desrespeitosa dele.

[Ramon Brescovici]

normalmente 24hs

posso sugerir 48? abraço.

[André Fonseca]

Quando tinha Dulcícolas a muito tempo atrás não usava nenhum condicionador de água, apenas separava em baldes e deixava descansar cerca de uma semana. Na hora da TPA o único cuidado era com a temperatura.

Com a chegada do primeiro filho, montei um aqua para criação de Polypterus no quarto dele e continuo só deixando a água em repouso.

Claro que dependendo do tipo de animal que temos o condicionamento da água é primordial, como o acerto do pH.

Quais animais vc possuí, Luiz?!

[Raphael Igor]

Para as trocas parciais de água, eu uso a água de descarte do meu RO que em função de passar antes pelo carvão ativado e polipropileno não tem mais cloro.
antes quando não tinha o sistema de tratamento, usava anticloro.
Contudo, usando o anticloro ou o descarte do RO tenho que equalizar PH e Temperatura.

[Luiz Gonzaga Sar Filho]

Ao colega Daniel, obrigado pela informação. Eu já desconfiava disto. Tenho duas caixas de água em casa de 2000 l por isto creio que quando pego a água, ela já perdeu muito cloro.