Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

Adonelson escreveu:Olá,

Como não havia me apresentado apesar de não ser o local apropriado, aproveito o tópico.

Tem local apropriado sim: viewtopic.php?f=33&t=324

Sugiro dar uma lida geral no fórum.

Adonelson escreveu:Marcio,

Algumas novidades e dúvidas

Iluminação:

Adquiri as lâmpadas, reatores, refletores (feitos por encomenda copiando o Carlos Moreno - alumínio importado da alemanha). Serão 8 t5 de 54w.

Muito bom

Adonelson escreveu:Filtragem:

Instalei um reator de pellets há 20 dias.

OK, muita calma com este cidadão ... da uma espiada no seu PH 2 horas depois das luzes apagadas e um pouco antes de as luzes acenderem, só para ter certeza que ele não está baixando muito o PH a noite. Se já detectar um PH menor que 7,9 2 horas depois das luzes apagadas, desligue o reator a noite por enquanto. Se detectar o PH abaixo de 7,9 de amnha antes das luzes acenderem, reduza o fluxo e refaça o procedimento 48 horas depois.

Adonelson escreveu:Resfriamento:

Consegui o bendito crobe revestido de pvc e estamos finalizando a instalação.

Eba !!! Não sabia que esta serpentina com PVC era tão encardida de ser achada. agora o chiller sai

Adonelson escreveu:Parametros:

Aqui surgem alguns problemas. Após verificar o pequeno consumo de cálcio e de RA, parti para a adição de kalkwasser com duas câmaras e gotejamento. Está quase tudo ok. Cálcio 470, Magnésio 1480 e PH 8.2 RA 8. Amônia 0 e Nitrito 0 há mais de 60 dias.

Tirando o cálcio um pouco alto o resto está muito bom. minha recomendação é que pare com o kalk e use só bicarbonato de sódio para manter a RA entre 8 e 9 até o cálcio chegar em 400 - 420, ai para o bicarbonato e volta com o kalk. Bicarbonato voce pode comprar em farmácia. Mistura com a água de reposição para não jogar direto, ou faz um gotejamento.

Adonelson escreveu:Nitrato era 10 baixou para 5. Agora fosfato não consigo baixar.

Fosfato leva um pouco mais de tempo, o que não pode acontecer é zerar o nitrato e continuar com fosfato, pois voce precisa de nitrato para remover fosfato usando bio pellets.

Outro detalhe, já usei o teste antigo da Red Sea de fosfato e ele era muito impreciso e marcava errado também. Recomendo que meça o fosfato com teste da salifert ou Elos, são uns testes mais caros, mas para fosfato, principalmente com GFO e bio pellets é fundamental ter uma precisão maior.

Adonelson escreveu:O aqua tem mais de 3 meses e desde que comecei a medir o fosfato em 25/07/2012 ele está em 1.0 e não baixa nem com reza. (Teste Red Sea comum e o PRO. são diferentes). A água de reposição e TPA é de RO/DI própria, com TDS marcando 0. Já fiz 3 TPAs de 10% (é dificil trocar mais por causa de vasilhame e espaço no AP).

Já usei o teste antigo da Red Sea de fosfato e ele era muito impreciso e marcava errado também. Recomendo que meça o fosfato com teste da salifert ou Elos, são uns testes mais caros, mas para fosfato, principalmente com GFO e bio pellets é fundamental ter uma precisão maior.

Adonelson escreveu:Não havia um só peixe no aquário (fazem dois dias que adicionei dois palhaços com 3cm) o que significa dizer que não há entrada de alimentos. Os corais que tenho, cerca de 17 LPS e SPS, aparentemente estão bem, com a exceção de um trumpet Kriptonita que abre muito pouco.

Eu tenho um Kriptonita aqui que também não vai bem .... no começo tava bonitão, depois parecia que ia morrer, ai ganhei um trumpet rosa de um amigo e coloquei um do lado do outro, ai parece que o Kriptonita ficou com inveja e está melhorando, eu não consigo entender este cidadão

Muito cuidado na sua redução de nutrientes, ela precisa ser gradual para que os corais não sintam isso. Os softs vão acabar sentindo mais cedo o mais tarde porque eles gostam de uma água com mais nitrato e fosfato do que os SPS. O segredo ai vai ser achar um nível tal para estes dois elementos que agrade os gregos e os troianos.

Adonelson escreveu:Suspeito que o constante excesso de fosfato decorre de que Parte(apenas um 1/3) das rochas e da Aragonita que vieram de um desmonte muito antigo (estavam guardadas há muito tempo, mas o aquarista era confiável e zeloso). É possivel que a decomposição daqueles materiais esteja gerando tanto fosfato?

Decomposição não, mas o fosfato pode estar blindado na forma de carbonato de fosfato, a medida que este carbonato vai se dissolvendo nas camadas mais profundas ele pode estar liberando fosfato. A melhor forma de saber isso é ... tirar uma das rochas que voce saiba que veio do desmonte, lava bem ela e deixa secar, uma vez seca coloque em um recipiente com água RO/Di sem fosfato, deixa a rocha por 48 horas imersa e meça o fosfato novamente, se acusar, é ela que está liberando, se não, o fosfato não está vindo das rochas / substrato.

Adonelson escreveu:E porque o mesmo não ocorre com o Nitrato?

Nitrato não consegue ser aprisionado, nitrato só é gerado via material organico em decomposição que entra no ciclo do nitrogenio ( amonia, nitrito, nitrato)

Adonelson escreveu:As trocas parciais não deveriam ter surtido algum efeito positivo?

Sim, deveriam, quando voce troca 10% de uma solução com 1ppm de fosfato por outra com 0ppm de fosfato a resultante na primeira troca seria de 0,9 ppm, assumindo que não há entrada de fosfato, a segunda troca teria que ter baixado o fosfato para 0,81 ppm e a terceira para 0,73 ppm.
Por isso que volto a recomendar o uso de um dos testes citados acima.

Adonelson escreveu:Nâo quero começar com GFO agora para ter noção primeiro da quantidade de fosfato real do aquário.

Exato, espere um pouco, se entrar com GFO recomendo reduzir a vazão do pio pellets. Retirar muito fosfato de uma vez não é bom. Também não pode tirar tudo não !! não baixe além de 0,03 ppm de fosfato.

Adonelson escreveu:O Kalkwasser não deveria estar ajudando o skimmer?

Não. Kalk ajuda a baixar fosfato, um pouco, simplesmente porque ele blinda por meio de reação criando carbonato de fosfato.

Adonelson escreveu:Os pellets também não deveriam contribuir?

Para o skimmer também não !!!

Quando voce fala em ajudando o skimmer é em que sentido ?

Elder Luis escreveu:
Adonelson escreveu:Olá,

Como não havia me apresentado apesar de não ser o local apropriado, aproveito o tópico.

Tem local apropriado sim: viewtopic.php?f=33&t=324

Sugiro dar uma lida geral no fórum.

Você não entendeu. Eu disse "apesar de não ser" e não Apesar de não ter. Não disse que não tinha, até porque sei que tem o local. Mas opitei por me indentificar logo aqui porque estava abrindo um tópico.

Quanto a sugestão de dar uma lida geral, isso eu fiz antes mesmo de me cadastrar. Conheço uma boa parte das postagens, inclusive os tópicos fixos.

Ramon Brescovici escreveu:to meio que pegando o bonde andando novamente...

salvo engano, segundo uma tabela do Randy, montou-se uma fórmula pra ver se há equilíbrio entre CA e KH (medida em meq/l). seria

calcio = kh*20 +360

dá pra notar que seu equilíbrio está com mais cálcio que kh.

outro problema de ter kh e calcio altos (no caso, só seu calcio tá alto) é a "precipitação" que vai ocorrer principalmente nos aquecedores e bombas, mas que a longo prazo também ocorre nos canos diminuindo a potencia dos equipamentos por 'grudar uma camada calcárea'.

quanto ao fosfato, eu nao me preocuparia.

abraço

Ramon,

Eu já li sobre isso, mas confesso que ainda estou tendo dificuldades em tentar manter os valores recomendados. O fosfato está me deixando louco. Não devo me preocupar porque estou com o aquário muito novo?

Marcio,

O PH está sempre entre 8,2 e 8,3 em qualquer horário. Botei pouca mídia como o pessoal daqui já havia recomendado.

Já parei de dosar Kalk e comecei com o bicarbonato por gotejamento.

Estou acompanhando o nitrato para não deixar zerar.

Testes, Testes, Testes, Testes...

Eu tinha o red sea comum, dai me convenceram a adquirir o Novo Programa da Red Sea, caaaaaaaaaaaaaro que só. Pelo valor dava para comprar os testes da Hanna, mas aqui não tem e teste red sea é luxo. Vou ter que pedir pela internet. Aproveito para dar um conselho a quem passar por aqui e ler. O Novo programa de teste da red sea é complicado, o teste de KH é péssimo de se obter o resultado, e os de cálcio e magnésio "aparentam" serem imprecisos. O de fosfato é complicado e impreciso ao mesmo tempo, a escala colorimétrica não se parece nada com o resultado obtido.

Fosfato blindado :oops:

Eu acompanhei algumas discussões sobre esse assunto e não cheguei a conclusão alguma. Compreendi os fatores, mas ainda fique sem respostas. O fosfato blindado tem solução? A troca constante de água não deveria resolver já que a liberação deste fosfato é lenta? A liberação não deveria ocorrer só com a queda do PH e do KH? Se apenas 1/3 foi do desmonte o restante do material ainda não estava saturado e deveria blindar mais fosfato antes de liberar?! Será que o plenum do Joubert pode estar causando isso?
Se esta for realmente a causa, tenho que retirar tudo? É que não dá para identificar o que foi do desmonte, principalmente o substrato(misturou) Ainda estou fazendo o teste que recomendou.

Adonelson escreveu:Testes, Testes, Testes, Testes...

Eu tinha o red sea comum, dai me convenceram a adquirir o Novo Programa da Red Sea, caaaaaaaaaaaaaro que só. Pelo valor dava para comprar os testes da Hanna, mas aqui não tem e teste red sea é luxo. Vou ter que pedir pela internet. Aproveito para dar um conselho a quem passar por aqui e ler. O Novo programa de teste da red sea é complicado, o teste de KH é péssimo de se obter o resultado, e os de cálcio e magnésio "aparentam" serem imprecisos. O de fosfato é complicado e impreciso ao mesmo tempo, a escala colorimétrica não se parece nada com o resultado obtido.

Recomendo para a maioria dos teste a marca API, é boa e barata.
Só para Magnésio ( que a API não tem teste) e para fosfato ( que o teste da API não tem uma boa escala) é que eu recomendo Salifert, Elos ou La Motte.

Adonelson escreveu:Fosfato blindado

Eu acompanhei algumas discussões sobre esse assunto e não cheguei a conclusão alguma. Compreendi os fatores, mas ainda fique sem respostas. O fosfato blindado tem solução? A troca constante de água não deveria resolver já que a liberação deste fosfato é lenta? A liberação não deveria ocorrer só com a queda do PH e do KH? Se apenas 1/3 foi do desmonte o restante do material ainda não estava saturado e deveria blindar mais fosfato antes de liberar?! Será que o plenum do Joubert pode estar causando isso?
Se esta for realmente a causa, tenho que retirar tudo? É que não dá para identificar o que foi do desmonte, principalmente o substrato(misturou) Ainda estou fazendo o teste que recomendou.

O que voce precisa saber no momento é que por reações químicas, em determinadas situações o fosfato livre se combina com carbonatos e forma carbonato de fosfato, da mesma forma que se forma carbonato de magnésio e carbonato de cálcio. Nesta forma, o fosfato, cálcio e magnésio ficam indisponíveis e não podem ser aproveitados.

A reversão deste estado se dá apenas com a queda do PH ( o KH não influi nisto) , é o mesmo princípio de funcionamento de um reator de cálcio, por exemplo, onde voce coloca carbonato de cálcio e carbonato de magnésio e sob efeito de PH baixo voce transforma eles em bicarbonado ( para elevar KH) , cálcio e magnésio.

Só que esta queda de PH ocorre em alguns locais do aquário e não em todo ele. E como a queda é pequena, a dissolução é muito lenta.

As trocas de água deveriam estar ajudando, e até podem, vai depender muito da precisão do seu teste de fosfato. Se o teste for impreciso, voce pode não estar vendo esta diferença estar ocorrendo, eu não conheço o teste de fosfato da Red Sea para saber se é um teste preciso ou não.

Eu recomendo que voce compre um bom teste de fosfato e passe a acompanhar os resultados, antes e depois de uma troca de água. Teste a água de reposição e de sal para ter certeza que não está entrando fosfato por estas vias.

Seu aquário ainda está ciclando, espere o ciclo todo e principalmente dar o surto de algas marrons, elas são ótimas para devorar nitrato e fosfato.

Márcio,

Segui sua recomendação e encomendei um novo teste de fosfato.

Como não estava aguentando ver o fosfato subir, já estava em 3,06 sem que houvesse entrada de fosfato, já que não havia peixes e nem alimentação. Comprei GFO da Phosban e botei para rodar bem vagarosamente para não reduzir demasiadamente. O resultado é que em algum tempo baixou de 3,06 para 0,64 e de lá não saiu há quase 10 dias. Fiquei encucado, saturou?! Muito provavelmente não.

Dai fui para o segundo passo. Peguei o meu teste da Red Sea PRO e fiz na água de RO/DI com sal Red Sea Coral Pro (desde que montei o aqua só utilizei esse) para TPA. O resultado é que foi identificado fosfato na quantidade de 0,64 icon_furious

. Como isso é possível?! Fiz o teste só em água pura(não sei se funciona com água sem sal) o fato é que identificou fosfato em 0,16. Conclusão, a minha água de RO/DI está liberando fosfato 0,16, com o sal o fosfato sobe para 0,64.

A questão é que tenho cinco estágios para material filtrante e todas as mídias são novas, menos de 2 meses e o TDS marca 0,00, assim, em tese, não deveria haver fosfato, o que leva a conclusão de imprecisão do teste, isto é fato. Acha que dá para confiar nas mídias?

O outro ponto é que mesmo com teste impreciso, não tenho dúvida que minha água de TPA está adicionando fosfato ao sistema e vindo principalmente do sal RED SEA CORAL PRO, já que o valor muda de 0,16 para 0,64, ou seja isso não é só imprecisão do teste. Estou sem saber o que fazer.

Não confio na água de RO/DI, no TESTE e pior no SAL. Mesmo que o teste não seja lá essas coisas e aponte um fosfato inexistente na água do RO/DI(mídias novas), ele aumenta quando adiciono sal, ou seja, há fosfato no sal e não é puco 0,48. Até porque, mesmo considerando o erro do teste, meu áquario está com muitas algas (verdes e marrons) e nitrato na casa dos 2,5, apontando como possível causa o fosfato.

Agora estou sem parâmetros para comparação porque não tenho nenhuma premissa confiável. Água, sal e teste.

Adonelson escreveu:Márcio,

Como não estava aguentando ver o fosfato subir, já estava em 3,06 sem que houvesse entrada de fosfato, já que não havia peixes e nem alimentação. Comprei GFO da Phosban e botei para rodar bem vagarosamente para não reduzir demasiadamente. O resultado é que em algum tempo baixou de 3,06 para 0,64 e de lá não saiu há quase 10 dias. Fiquei encucado, saturou?! Muito provavelmente não.

Dependendo de quanta mídia voce usou e quanto fosfato voce tem, a mídia pode ter saturado. Como nunca usei este teste de fosfato, não sei até onde é o teste que está marcando certo ou não.

Adonelson escreveu:Dai fui para o segundo passo. Peguei o meu teste da Red Sea PRO e fiz na água de RO/DI com sal Red Sea Coral Pro (desde que montei o aqua só utilizei esse) para TPA. O resultado é que foi identificado fosfato na quantidade de 0,64 . Como isso é possível?! Fiz o teste só em água pura(não sei se funciona com água sem sal) o fato é que identificou fosfato em 0,16. Conclusão, a minha água de RO/DI está liberando fosfato 0,16, com o sal o fosfato sobe para 0,64.

De novo o mesmo problema, sem saber a precisão deste teste, fica difícil dar um parecer, eu aqui tenho fosfato na água e retiro com GFO antes de adicionar o sal, e aqui o teste não acusa fosfato após a adição do sal

Adonelson escreveu:A questão é que tenho cinco estágios para material filtrante e todas as mídias são novas, menos de 2 meses e o TDS marca 0,00, assim, em tese, não deveria haver fosfato, o que leva a conclusão de imprecisão do teste, isto é fato. Acha que dá para confiar nas mídias?

TDS significa total de sólidos disolvidos, fosfato, nitrato e silicato não são detectados no TDS. Além disto, resina usada no DI não foi feita para retirar fosfato, até tira no começo, mas logo para. Qual a marca e modelo da resina utilizada ? Não dá para sair condenando algo que não foi feito para isso.

Adonelson escreveu:O outro ponto é que mesmo com teste impreciso, não tenho dúvida que minha água de TPA está adicionando fosfato ao sistema e vindo principalmente do sal RED SEA CORAL PRO, já que o valor muda de 0,16 para 0,64, ou seja isso não é só imprecisão do teste. Estou sem saber o que fazer.

Com teste impreciso eu teria dúvida sim !!! A questão começa até onde este teste é impreciso, ai não consigo te ajudar por desconhecer o teste. O melhor a fazer é testar a água com um teste que tem certeza que é preciso.

Adonelson escreveu:Não confio na água de RO/DI, no TESTE e pior no SAL. Mesmo que o teste não seja lá essas coisas e aponte um fosfato inexistente na água do RO/DI(mídias novas), ele aumenta quando adiciono sal, ou seja, há fosfato no sal e não é puco 0,48. Até porque, mesmo considerando o erro do teste, meu áquario está com muitas algas (verdes e marrons) e nitrato na casa dos 2,5, apontando como possível causa o fosfato.

O teste pode estar sendo enganado por outro componente do sal ou realmente o sal conter fosfato. Durante a ciclagem é comum um boom de algas como citado anteriormente, acho que voce está com sindrome de afobação. :lol:

A quanto tempo o aquário está ciclando ?

Adonelson escreveu:Agora estou sem parâmetros para comparação porque não tenho nenhuma premissa confiável. Água, sal e teste.

Voce já disse que comprou um teste preciso, vamos aguardar ele chegar, em quanto isso curte a ciclagem :shock:

Quero dizer, tenha um pouco de paciencia que é assim mesmo.

Eu até tenho paciência, a minha angustia é porque não sei se estou fazendo tudo certinho. Principalmente na questão fosfato.

O aquário está ciclando há quase 5 meses. A marca da mídia de GFO é PHOSBAN eu coloquei 150g que de acordo com o fabricante é para 600l. O teste apontava para fosfato em 3,06 e reduziu até 0,36 e ai parou.

A marca da resina eu não lembro. Eu achava que RO + DI retirava tudo, até fosfato.

Fiz a instalação das lâmpadas e como sou inexperiente no marinho não sei se ficou bom para os corais. Esteticamente gostei e aparentam que iluminam mais que a configuração anterior.

Um ponto que está me preocupando agora é que os corais com tons verdes estão clareando. Pensei que fosse pela troca da iluminação que teria ficado insuficiente, mas os corais SPS com tons em azul e marrom estão com as cores vibrantes e inclusive crescendo aceleradamente, tanto para cima como na base ocupando a rocha. Se fosse falta de iluminação os SPS seriam os primeiros a sentir a falta de iluminação.

A cor tem diminuido no trumpt bicolor, mush e forg verde com ponta rosa(o rosa está bem rosa, mas o verde está claro, quase transparente). Não identifiquei o que poderia ser. Mas os eventos que ocorreram foram, instalação das lâmpadas(troca de 2 HQI de 150 + 2 T5 54, por 8 T5 de 54) entrada de purigen(já retirei) e o nitrato que estava em 2,5 zerou(não doso carbono, retirei os pellets desde que me orientou).

Estão surgindo muitas algas calcárias, rosa e vermelha (mas também alga verde e marrom)

Os parâmetros agora

Temperatura 26 - 27
PH 8,2 - 8,4
KH 9.2
Calcio 450
MAg 1400
Amônia 0
Nitrito 0
Nitrato 0
Fosfato 0,36

Adonelson, se retirar fosfato muito rápido os LPS e soft são os que vão sentir bastante isso, SPS precisam de baixíssimo nível de fosfato, LPS e soft vão precisar de suplementação na alimentação para não morrerem, se atente a isso. Acho que 150 gramas de removedor de fosfato de uma só vez é muita coisa.

Seu aquário se já tem corais não está mais ciclando da forma que falamos em forum.

Marcio Gielfi escreveu:Adonelson, se retirar fosfato muito rápido os LPS e soft são os que vão sentir bastante isso, SPS precisam de baixíssimo nível de fosfato, LPS e soft vão precisar de suplementação na alimentação para não morrerem, se atente a isso. Acho que 150 gramas de removedor de fosfato de uma só vez é muita coisa.

Seu aquário se já tem corais não está mais ciclando da forma que falamos em forum.

OK. Acho que descobri porque os corais deram uma clareada, a troca das lâmpadas. icon_bag

. Estão voltando as cores. De qualquer forma comprei suplementação da tropic. Pro coral arganic, Pro coral mineral e outro de estrôncio(esqueci o nome), mas acho que errei porque deveria ter comprado algo como o Phyton ou Zooton, que são a base plâncton(acho). Não seria isso?!

O fosfato de 150g eu não adicionei de uma vez e deixei a passagem de água bem lenta.

Troca de iluminação sempre impacta, eu quando troquei a minha iluminação para led matei alguns rsrsrsrsrs

Não vejo necessidade de dosar estroncio, até porque nem tem como saber seu nível no aquário. Pytho e zooplanton tem gente que gosta, tem gente que não gosta, eu não tenho ainda uma opinião formada sobre isso, em tese é bom, na prática não sei se o que vem nestes frascos realmente é bem aproveitado pelos corais.

Marcio,

Trouxe mais algumas informações e milhares de dúvidas.

1 - O teste que encomendei não chegou ainda e o lojista disse que vai demorar;

2 - Pedi a um colega para fazer o teste (marca acho que era Salifet) ele me disse que meu fosfato está em torno de 0,3 a 0,5 (mensurando) muito parecido com os meus resultados 0,36; Muito alto para quem não adiciona fosforo por alimento; Minha água de reposição está saindo com 0,02-0,04 de fosfato;

3 - O nitrato zerou;

4 - Os corais estão recupenrando a cor, mas muito lentamente, dá a aparência que estão se acostumando com o fator branqueador;

5 - O fator que está branqueando os corais ainda permanece porque ganhei uma muda de pavona e uma acropora e em menos de 48horas ficaram brancas. Todos os corais parecem saudáveis porque sempre abrem e fecham e estão crescendo muito rápido, tanto nas pontas quanto na base.

Pensei que fosse a iluminação(falta) mas não parece ser isso porque as mudas vieram de um aquário boyu de 120 litros com duas pl de 24w chinesas e no meu tem 8 t5 de 54w com calhas em alumínio refletivo importado da alemanha com abertura de 5cm(ctrl c do Carlinhos) :lol:

. 4 Lâmpadas 17.000 k narva e 4 lâmpadas blue 2 narva. Será que existe a possibilidade da luminosidade está intensa demais? ou até mesmo fraca(não parece)?

Os parâmetros estão cada vez mais estáveis.

Temperatura 27/28
Ca 420
Mag 1340
Ra 9-10
Amônia 0
Nitrito 0
Nitrato 0
Fosfato 0,36

Estou adicionando suplemento como recomendado na bula: Pro coral mineral(1 vez por semana); Pro coral orgânico e Zooplanktos-S Brightwell Aquatics(1 vez por dia em dias alternados).

O aquário está numa produção louca de algas, verdes, marrons e filamentosas.

Um trumpet teve withe bugs, mas tratei com program plus fora do aquário e deu muito certo. O coral é um dos mais vistosos agora.

Apareceram algumas planárias(poucas ainda) então cuidei de sinfonar o substrato direcionando a água para o próprio sump com um shark bag de 1 micra(retirei muitas planárias e sujeira). As tpas quinzenais passarão a ser semanais até reduzir possível carga orgnânica geradora de planárias. Vou ver se dou sorte com 1 six line ou 1 melanuros também, porque não quero por remédio no aquário.

Ps: No refúgio eu utilizei halimeda(acho que errei) devo trocar por aragonita, como é no aquário? ou desmontar ele logo? O objetivo era criar microvida e por algumas chaetomorphas, mas se essa alga fosse remédio eu já estaria morto. Se tivesse acho que não adiantaria muito... macroalgas e fontes de carbono para bactérias precisam de nitrato para consumir fosfato né?

Tens algumas idéia do que pode estar causando o branqueamento? E de tão elevado fosfato(não achei a causa)? Quanto as algas nem vou perguntar porque provavelmente vem do fosfato.

Adonelson escreveu:Marcio,

Trouxe mais algumas informações e milhares de dúvidas.

1 - O teste que encomendei não chegou ainda e o lojista disse que vai demorar;

2 - Pedi a um colega para fazer o teste (marca acho que era Salifet) ele me disse que meu fosfato está em torno de 0,3 a 0,5 (mensurando) muito parecido com os meus resultados 0,36; Muito alto para quem não adiciona fosforo por alimento; Minha água de reposição está saindo com 0,02-0,04 de fosfato;

3 - O nitrato zerou;

4 - Os corais estão recupenrando a cor, mas muito lentamente, dá a aparência que estão se acostumando com o fator branqueador;

5 - O fator que está branqueando os corais ainda permanece porque ganhei uma muda de pavona e uma acropora e em menos de 48horas ficaram brancas. Todos os corais parecem saudáveis porque sempre abrem e fecham e estão crescendo muito rápido, tanto nas pontas quanto na base.

Pensei que fosse a iluminação(falta) mas não parece ser isso porque as mudas vieram de um aquário boyu de 120 litros com duas pl de 24w chinesas e no meu tem 8 t5 de 54w com calhas em alumínio refletivo importado da alemanha com abertura de 5cm(ctrl c do Carlinhos) . 4 Lâmpadas 17.000 k narva e 4 lâmpadas blue 2 narva. Será que existe a possibilidade da luminosidade está intensa demais? ou até mesmo fraca(não parece)?

Os parâmetros estão cada vez mais estáveis.

Temperatura 27/28
Ca 420
Mag 1340
Ra 9-10
Amônia 0
Nitrito 0
Nitrato 0
Fosfato 0,36

Estou adicionando suplemento como recomendado na bula: Pro coral mineral(1 vez por semana); Pro coral orgânico e Zooplanktos-S Brightwell Aquatics(1 vez por dia em dias alternados).

O aquário está numa produção louca de algas verdes, marrons e filamentosas(antes mesmo de adicionar qualquer suplemento).

Um trumpet teve withe bugs, mas tratei com program plus fora do aquário e deu muito certo. O coral é um dos mais vistosos agora.

Apareceram algumas planárias(poucas ainda) então cuidei de sinfonar o substrato direcionando a água para o próprio sump com um shark bag de 1 micra(retirei muitas planárias e sujeira). As tpas quinzenais passarão a ser semanais até reduzir possível carga orgnânica geradora de planárias. Vou ver se dou sorte com 1 six line ou 1 melanuros também, porque não quero por remédio no aquário.

Ps: No refúgio eu utilizei halimeda(acho que errei) devo trocar por aragonita, como é no aquário? ou desmontar ele logo? O objetivo era criar microvida e por algumas chaetomorphas, mas se essa alga fosse remédio eu já estaria morto. Se tivesse acho que não adiantaria muito... macroalgas e fontes de carbono para bactérias precisam de nitrato para consumir fosfato né?

Tens algumas idéia do que pode estar causando o branqueamento? E de tão elevado fosfato(não achei a causa)? Quanto as algas nem vou perguntar porque provavelmente vem do fosfato.

Adonelson escreveu:Resfriamento:

Consegui o bendito crobe revestido de pvc e estamos finalizando a instalação.

já deixa o contato aqui para os colegas que precisarem. icon_joia

Matias Gomes escreveu:
Adonelson escreveu:Resfriamento:

Consegui o bendito crobe revestido de pvc e estamos finalizando a instalação.

já deixa o contato aqui para os colegas que precisarem.

Eu achei no Rio de Janeiro num bairro(acho) conhecido como São Cristóvão, lá tem muitas empresas de refrigeração e quase todas tem. Eu comprei na Comercial São Cristóvão e o preço foi de R$40.00 o metro da serpentina de 1/2 polegada. O diâmetro depende da pontência do aparelho.

Opa como vieram novas questões, reitero minhas dúvidas:

Marcio e demais nobres colegas,

Trouxe mais algumas informações e milhares de dúvidas.

1 - O teste que encomendei não chegou ainda e o lojista disse que vai demorar;

2 - Pedi a um colega para fazer o teste (marca acho que era Salifet) ele me disse que meu fosfato está em torno de 0,3 a 0,5 (mensurando) muito parecido com os meus resultados 0,36; Muito alto para quem não adiciona fosforo por alimento; Minha água de reposição está saindo com 0,02-0,04 de fosfato;

3 - O nitrato zerou;

4 - Os corais estão recupenrando a cor, mas muito lentamente, dá a aparência que estão se acostumando com o fator branqueador;

5 - O fator que está branqueando os corais ainda permanece porque ganhei uma muda de pavona e uma acropora e em menos de 48horas ficaram brancas. Todos os corais parecem saudáveis porque sempre abrem e fecham e estão crescendo muito rápido, tanto nas pontas quanto na base.

Pensei que fosse a iluminação(falta) mas não parece ser isso porque as mudas vieram de um aquário boyu de 120 litros com duas pl de 24w chinesas e no meu tem 8 t5 de 54w com calhas em alumínio refletivo importado da alemanha com abertura de 5cm(ctrl c do Carlinhos) . 4 Lâmpadas 17.000 k narva e 4 lâmpadas blue 2 narva. Será que existe a possibilidade da luminosidade está intensa demais? ou até mesmo fraca(não parece)?

Os parâmetros estão cada vez mais estáveis.

Temperatura 27/28
Ca 420
Mag 1340
Ra 9-10
Amônia 0
Nitrito 0
Nitrato 0
Fosfato 0,36

Estou adicionando suplemento como recomendado na bula: Pro coral mineral(1 vez por semana); Pro coral orgânico e Zooplanktos-S Brightwell Aquatics(1 vez por dia em dias alternados).

O aquário está numa produção louca de algas, verdes, marrons e filamentosas.

Um trumpet teve withe bugs, mas tratei com program plus fora do aquário e deu muito certo. O coral é um dos mais vistosos agora.

Apareceram algumas planárias(poucas ainda) então cuidei de sinfonar o substrato direcionando a água para o próprio sump com um shark bag de 1 micra(retirei muitas planárias e sujeira). As tpas quinzenais passarão a ser semanais até reduzir possível carga orgnânica geradora de planárias. Vou ver se dou sorte com 1 six line ou 1 melanuros também, porque não quero por remédio no aquário.

Ps: No refúgio eu utilizei halimeda(acho que errei) devo trocar por aragonita, como é no aquário? ou desmontar ele logo? O objetivo era criar microvida e por algumas chaetomorphas, mas se essa alga fosse remédio eu já estaria morto. Se tivesse acho que não adiantaria muito... macroalgas e fontes de carbono para bactérias precisam de nitrato para consumir fosfato né?

Tens algumas idéia do que pode estar causando o branqueamento? E de tão elevado fosfato(não achei a causa)? Quanto as algas nem vou perguntar porque provavelmente vem do fosfato.

Adonelson escreveu:
2 - Pedi a um colega para fazer o teste (marca acho que era Salifet) ele me disse que meu fosfato está em torno de 0,3 a 0,5 (mensurando) muito parecido com os meus resultados 0,36; Muito alto para quem não adiciona fosforo por alimento; Minha água de reposição está saindo com 0,02-0,04 de fosfato;

Realmente é muito fosfato para um aquário que basicamente tem uma entrada bem baixa de fosfato.

nos resta neste caso investigar o substrato e as rochas que vieram do desmonte utilizando o procedimento que já descrevi em uma mensagem anterior.

Outra fonte pode ser um ou mais dos suplementos utilizados, cabe investigação aqui também.

Adonelson escreveu:3 - O nitrato zerou;

OK, o nitrato zerou e o fosfato continua, recomendo que reduza bastante o fluxo do reator de bio pellets e use GFO para reduzir apenas fosfato. Até onde sei se desligar o reator e tirar a mídia voce perde ela, por isso estou recomendando reduzir o fluxo.

Adonelson escreveu:4 - Os corais estão recupenrando a cor, mas muito lentamente, dá a aparência que estão se acostumando com o fator branqueador;

A recuperação de cor é bem mais lenta do que a perda dela.

Adonelson escreveu:5 - O fator que está branqueando os corais ainda permanece porque ganhei uma muda de pavona e uma acropora e em menos de 48horas ficaram brancas. Todos os corais parecem saudáveis porque sempre abrem e fecham e estão crescendo muito rápido, tanto nas pontas quanto na base.

Isto necessita de investigação. O branqueamento é da cor ou há perda de tecido ?

A perda de cor decorre da expulsão das zooxantleas , há várias razões para esta expulsão, desde uma aclimatação mal feita a luz muito forte.

Poderia descrever a forma com que voce aclimatou os 2 corais ?

Adonelson escreveu:Pensei que fosse a iluminação(falta) mas não parece ser isso porque as mudas vieram de um aquário boyu de 120 litros com duas pl de 24w chinesas e no meu tem 8 t5 de 54w com calhas em alumínio refletivo importado da alemanha com abertura de 5cm(ctrl c do Carlinhos) . 4 Lâmpadas 17.000 k narva e 4 lâmpadas blue 2 narva. Será que existe a possibilidade da luminosidade está intensa demais? ou até mesmo fraca(não parece)?

Se eles vieram de um aquário com uma diferença grande de iluminação, isso pode acontecer, a relação entre o coral e as zooxantelas estava estabilizado em um determinado nível, com as zooxantelas entregando uma quantidade x de energia para o coral. no momento que este coral passa a receber uma quantidade maior de luz, as zooxantelas passam a gerar mais energia, o coral, para voltar ao seu estado de equilíbrio as expulsa, diminuindo a quantidade de energia transferida.

Adonelson escreveu:Os parâmetros estão cada vez mais estáveis.

Temperatura 27/28
Ca 420
Mag 1340
Ra 9-10
Amônia 0
Nitrito 0
Nitrato 0
Fosfato 0,36

Salvo o fosfato, que temos que encontrar a fonte , eu só teria mais uma recomendação, manter a RA entre 7 e 9 , evitar ir além de 9, principalmente para quem tem reator de biopallets.

Adonelson escreveu:Estou adicionando suplemento como recomendado na bula: Pro coral mineral(1 vez por semana); Pro coral orgânico e Zooplanktos-S Brightwell Aquatics(1 vez por dia em dias alternados).

Como voce não tem peixes, realmente tem que adicionar suplementos alimentares, como eu não uso, eu não sei te dizer qual o impacto positivo e negativo deles.

Adonelson escreveu:O aquário está numa produção louca de algas, verdes, marrons e filamentosas.

Isso precisa ser investigado, algas precisam não só de fosfato como nitrato, os testes quando mostram zero de nitrato não quer dizer que não há nitrato, apenas nos dizem que o nitrato gerado está sendo consumido na mesma proporção, não sobrando nitrato sem ser consumido. Diante disto, alguma coisa está adicionando uma quantidade significativa de nitrato no seu sistema, caso contrário as algas não estariam nesta produção louca.
Como voce não tem peixes, logo não a entrada de alimentos, como sua água tem nada ou níveis muito baixos de nitrato, a única fonte que vejo ser a responsável por esta entrada são os suplementos que voce tem adicionado.

Adonelson escreveu:Um trumpet teve withe bugs, mas tratei com program plus fora do aquário e deu muito certo. O coral é um dos mais vistosos agora.

Muito cuidado na inserção de novos corais, eu aqui tenho 2 pequenos aquários (20 x 15 10 ) que funcionam como quarentena de corais, só com uma bomba de circulação e uma lampada de led, sem substrato, para justamente observar a presença de parasitas.

Adonelson escreveu:Apareceram algumas planárias(poucas ainda) então cuidei de sinfonar o substrato direcionando a água para o próprio sump com um shark bag de 1 micra(retirei muitas planárias e sujeira). As tpas quinzenais passarão a ser semanais até reduzir possível carga orgnânica geradora de planárias. Vou ver se dou sorte com 1 six line ou 1 melanuros também, porque não quero por remédio no aquário.

os peixes são loteria mesmo, o ideal é evitar que entrem, bom agora que entraram a sifonagem é uma boa e a redução da carga orgânica idem

Adonelson escreveu:Ps: No refúgio eu utilizei halimeda(acho que errei) devo trocar por aragonita, como é no aquário? ou desmontar ele logo? O objetivo era criar microvida e por algumas chaetomorphas, mas se essa alga fosse remédio eu já estaria morto. Se tivesse acho que não adiantaria muito... macroalgas e fontes de carbono para bactérias precisam de nitrato para consumir fosfato né?

Eu uso halimeda nos meus aquários, não acho uma escolha errada, como não é errado escolher aragonita ou calcita, é apenas uma escolha. Eu não vejo o porque de trocar este substrato, porque voce acha que fez uma escolha errada ?

Não entendi bem a colocação da expressão " se esta alga fosse remédio voce estaria morto" , não estão crescendo, estão crescendo muito ?

Macro algas precisam de nitrato para converter em amonia e usar, algumas macro algas podem pegar a amônia diretamente da coluna de água.

As bactérias precisam de nitrato para se multiplicarem, as cianos nem tanto, elas podem pegar o nitrogenio livre na água e usa-lo.
De qualquer forma, qualquer bactériia precisa no mínimo de carbono, nitrigenio, hidrogenio, oxigenio ( mesmo as anaerobicas usam oxigenio, apenas extraem ele de outra fonte), potássio e enxofre. De qualquer forma, os limitantes são nitrato, fosfato e carbono, os demais são bem abundantes nos aquários, por isso que raramente são citados.

Adonelson escreveu:Tens algumas idéia do que pode estar causando o branqueamento? E de tão elevado fosfato(não achei a causa)? Quanto as algas nem vou perguntar porque provavelmente vem do fosfato.

O branqueamento tem que ser investigado, pode ser o uso muito agressivo do reator de biopallets, pode ser a pouca disponibilidade de algum elemento, pode ser excesso de luz ou a falta dela . Acho que cabe irmos quase que num passo a passo, atacando um item de cada vez.

Como falei, as algas são só por fosfato elevado, ele sozinho não é o responsável, ele com certeza é co-responsáevel, junto com nitrato, temos que identificar a fonte de ambos.

Vamos toureando isso, que nós acabamos acertando este aquário.

Marcio,

Fiz o teste da rocha em água de RO/DI e após 24 horas detectei 0.36 de fosfato. Fiz um teste em uma rocha "nova" e ficou entre 0,18 e 0,36. E agora?

Os pellets estão parados a quase 2 meses quando o teste de nitrato marcou 0(não sabia que tinha que manter). Introduzi GFO primeiro phosban e o fosfato de 3,06 caiu para 0,36 e ai parou, acho que saturou. Comprei GFO ROWA e não reduziu nadinha, ficou em 0,36.

A perda é apenas de cor, o tecido e os pólipos aparentam estarem muito saudáveis. Tenho notado que a recuperação da cor tem ocorrido principalmente na parte inferior do coral, ou seja, que fica voltada para baixo e provavelmente recebe menos luz. Isso denota excesso?

Vou tentar diminuir e manter o KH. O sal Red Sea tem o kh alto. Aqui cabe mais um relato. O sal acabou e comprei o terceiro balde da red sea coral pro, fiz o teste de fosfato e detectou 0,36 mais uma vez. Será que o meu é falsificado?! Repeti o teste com a mesma quantidade de água e sal das marcas Royal Blue e Tropic Marin e ambos não apresentaram fosfato.

Eu até acho a halimeda mais bonita, mas achei que era ela que estava liberando o fosfato, por isso cogitei a ideia de trocar. Quanto a chaetomorfa o problema é que não consegui achar. Aqui só tem caulerpa e ai tem a questão dos esporos que ainda não sei lidar.

As algas diminuíram bastante, depois que sifonei o substrato por causa das planárias. Acho que ajudou a reduzir a carga orgânica. Parei de adicionar o pro coral organic da tropic e continuo com os outros elementos

Adonelson escreveu:Marcio,

Fiz o teste da rocha em água de RO/DI e após 24 horas detectei 0.36 de fosfato. Fiz um teste em uma rocha "nova" e ficou entre 0,18 e 0,36. E agora?

Bom, a rocha então não está fornecendo fosfato, boa notícia.

Adonelson escreveu:Os pellets estão parados a quase 2 meses quando o teste de nitrato marcou 0(não sabia que tinha que manter). Introduzi GFO primeiro phosban e o fosfato de 3,06 caiu para 0,36 e ai parou, acho que saturou. Comprei GFO ROWA e não reduziu nadinha, ficou em 0,36.

Esse numero 0,36 está me preocupando, ou não tem fosfato ou tem sempre 0,36 .. parece um numero mágico
Que teste está usando ?
Era para ter caido alguma coisa com o GFO

Adonelson escreveu:A perda é apenas de cor, o tecido e os pólipos aparentam estarem muito saudáveis. Tenho notado que a recuperação da cor tem ocorrido principalmente na parte inferior do coral, ou seja, que fica voltada para baixo e provavelmente recebe menos luz. Isso denota excesso?

Esta parte não recebe luz ou recebe pouco ? porque a colonia precisa estar de um tamanho razoavel para começar a receber luz. Aqui as colonias pequenas, quando perdem cor, começam a recuperar cor de baixo para cima, as maiores, onde a base não recebe tanta luz a cor começa mais para cima

Adonelson escreveu:Vou tentar diminuir e manter o KH. O sal Red Sea tem o kh alto. Aqui cabe mais um relato. O sal acabou e comprei o terceiro balde da red sea coral pro, fiz o teste de fosfato e detectou 0,36 mais uma vez. Será que o meu é falsificado?! Repeti o teste com a mesma quantidade de água e sal das marcas Royal Blue e Tropic Marin e ambos não apresentaram fosfato.

Não sei se o sal é falsificado, de onde comprou, conheçe o lugar?

De qualquer forma, olha o 0,36 aparecendo de novo ... esse numero está em todo lugar !!

Adonelson escreveu:Eu até acho a halimeda mais bonita, mas achei que era ela que estava liberando o fosfato, por isso cogitei a ideia de trocar.

Voce fez o teste de isolar um pouco de halimeda, e colocar em água doce ou salgada com fosfato zero e ver o que acontece ?

Adonelson escreveu:Quanto a chaetomorfa o problema é que não consegui achar. Aqui só tem caulerpa e ai tem a questão dos esporos que ainda não sei lidar.

Se tiver tang no aquário esporo não é um problema, o tang não deixa elas prosperarem ...

Adonelson escreveu:As algas diminuíram bastante, depois que sifonei o substrato por causa das planárias. Acho que ajudou a reduzir a carga orgânica. Parei de adicionar o pro coral organic da tropic e continuo com os outros elementos

importante este feeling que voce está desenvolvendo, porque por mais que tentemos te ajudar, cada aquário é único e voce, melhor que ninguém vai entender a mecanica do seu aquário.
Sim, no retirar aqueles algas voce retirou material organico junto com as algas e planárias.

Repita esta operação em um futuro próximo. e continue monitorando os parâmetros.

Não entendi porque você disse que a rocha não está liberando fosfato. A água estava sem fosfato e após 24 horas apareceu 0,36.

Quanto ao número 0,36 é que a escala pula de 0,18 para 0,36 e de 0,36 para 1.00. Assim, qualquer coisa entre 0,20 e 0,90 fica na escala de 0,36.

A cor está se recuperando de baixo para cima e principalamente na parte do coral voltada para baixo onde não pega luz. Será que tem algo a ver, ou é coincidência? A aparência é de que a cor está voltando onde recebe menos luz.

Ao que parece havia um grande problema no substrato. Depois da sinfonagem as algas estão demorando mais para surgirem, estão aperecendo algas calcareas, poliquetas, esponjas euns bichinhos brancos com um par de antenas que ficam caminhando pelo vidro (já vi o Matias falando mas esqueci o nome).

Eu compro o sal em duas lojas aqui em Aracaju, são muito conhecidas e além disso os donos são confiáveis e são meus amigos antes do aquarismo. Se houver problema com o sal acho que eles também foram enganados. Dentre todos os fatos que relatei de fosfato... Comecei a desconfiar pela embalagem interna. Sempre observei que o sal fotografado na internet possui um saco incolor por dentro do balde, já os meus possuiam sacos cinza.

Para completar o teste não detectou fosfato em duas marcas de sal testada, já no red sea 0,36, ou seja, entre 0,20 e 1.00.

Não havia feito o teste da halimeda, mas já que mencionou vou providenciar.

Existe alga calcarea, cinza e verde? Tem surgido bastante nessas duas cores, já a rosa em menor quantidade. O que determina a cor?

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