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TDS saindo alto após resina

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Sidnei Sousa
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TDS saindo alto após resina

#1 Mensagem por Sidnei Sousa »

Bom dia!

Estou com diversas dúvidas, eu tinha um deionizador desses caseiros que é comprado pelo ML, com 1 estagio de carvão e 2 de resina, mês passado se não me engano, perdi a noção do tempo, vi uma promoção na Shopee de um cartucho de 20" completo, com suporte, cartucho recarregável e chave por 199 Reais, comprei e substitui os canos por cartucho, aproveitei e já troquei a resina.

Ocorre que desde que troquei, a água sai da membrana 0, quando passa pela resina sai mais de 25!!! É a primeira vez que troco resina, nem do deionizador caseiro troquei pq sempre saia zero, produzo pouca água, acredito que cerca de 60 a 90L por mês, não sei se tem algum procedimento de deixar a água passando por algum tempo após a troca ou uma litragem média pra descartar, mas está bem estranho. Como eu já estava pra trocar as carcaças da minha caixa d'água por transparentes, comprei duas e troquei, as que sobraram lavei bem com bicarbonato pra tirar a sujeira peguei uma pro carvão e outra pra por parte da resina que troquei, ficando logo após o carvão, e dela pra bomba e da bomba pra membrana. A água do descarte está saindo 3 de tds e a da produção 25, teve uma vez que estava mais de 30!!

Segui a dica de inverter a entrada e a saída, então a saída é a entrada de água na carcaça e a entrada é a saída de água, não sei se foi isso, mas não está fazendo muito sentido.

Será que comprei resina usada? Dizia ser purolite 60/40 MB400 original, comprei duas. Se for usada, ela libera na água o que absorveu? Pq achei estranho entrar 0 e sair tão alto.

Grato por qualquer dica, acabei por abrir um tópico pq pesquisei e não achei nada a respeito, acho que estou fazendo alguma caca. Os vídeos de troca de resina na internet o cara só substitui e mais nada, não acrescenta mais nenhuma informação.

Grato

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Ivan Rose
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Re: TDS saindo alto após resina

#2 Mensagem por Ivan Rose »

@Sidnei Sousa ... Sempre usei meu sistema com a seguinte sequência:
- Pré filtro de polipropileno 5 microns;
- Carvão block;
- Bomba pressurizadora;
- Membrana RO - 50GPD;
- Resina mista MB400.
Filtrava 20 litros por semana e sempre tive ótimos resultados.
No seu caso, acredito que a resina que lhe foi vendida está ruím... se a água entra zerada e sai ruím, só pode ser ela...
Dá pra fazer um teste com a resina... consiga um pouco de água destilada (normalmente em farmácia vende), e em um recipiente limpo, despeje a água destilada e coloque um pouco da resina... agite levemente por uns 5 minutos e depois colete um pouco da água para fazer a medição dos sólidos... se a resina for boa, a água não deve apresentar sólidos.
DcsonLED - Luminárias de led sob medida para seu aquário.
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Sidnei Sousa
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Re: TDS saindo alto após resina

#3 Mensagem por Sidnei Sousa »

Opa, Fala Ivan, blz?

Então, suspeitei, pq em nenhum vídeo que vi na internet precisaria deixar a água passando, e percebi que depois de um tempo sem fazer água, volta a ficar alto.

Aqui deixei assim,

PP 1mc (esse já tinha, como na minha caixa d'agua ficam 2, 1 de 20mc e outro de 5c, preferi deixar de 1mc),
carvão (esse troquei por uma carçaca, antes era o caseiro de pvc)
resina (não tinha antes, era do carvão pra membrana, ficou como resina de sacrifício, coloquei o que substitui)
bomba
RO
cartucho de 20" (esse troquei o Di caseiro, eram 2 tubos de resina)

Vou fazer esse teste que sugeriu, eu pego um pouco da resina que está no cartucho, não sabia que ela soltava o que absorveu.

Sacanagem vender resina ruim, pena que já faz um tempo que comprei, não tenho nem como reclamar mais.

Grato mais uma vez!

Leonardo Orito
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Re: TDS saindo alto após resina

#4 Mensagem por Leonardo Orito »

Não tá fazendo sentido, primeiro você falou que saia da membrana zero e depois da resina subia, aí depois o descarte tava mais baixo do que a produção e no fim vc fala que tá passando na resina antes da membrana.

Acho que vc precisa rever a montagem do seu filtro pq deve tá errado e possivelmente você fez confusão nas ligações da membrana e na sequência de filtragem.

A carcaça da membrana tem 3 furos, o que fica sozinho é a entrada, onde tem dois um é descarte e o outro produção, a resina tem que ser usada depois da membrana.

Sidnei Sousa
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Re: TDS saindo alto após resina

#5 Mensagem por Sidnei Sousa »

Boa noite Leonardo, tudo bom?

Não confundi não, rs, vi usarem algo parecido num vídeo do ReefTech, eles colocam uma carcaça com a resina que seria descartada, chamavam de "resina de sacrifício", como eu tinha uma carcaça sobrando resolvi pegar a resina que troquei e colocar nela.

Está assim, PP, carvão, resina de sacrifício, RO, resina

Não mencionei antes mas estou com uma bomba também, como é água de caixa d'água não tem pressão suficiente, na saída da resina (antes com os tubos de pvc ficava na saída do carvão) e na entrada da membrana.

Talvez pudesse até ser PP, resina de sacrifício e carvão, mas acabei colocando depois do carvão.

Na saída da membrana na produção, está saindo zero, o descarte sai 3 aproximadamente, se ligo a saída da produção na resina sai 25 ou mais, essa foi minha dúvida, se a resina estava com algum problema, pois antes de trocar a resina, quando era tubo de pvc a saída era 0 sempre, o descarte sempre alto e só baixou após a colocação dessa resina depois do carvão. Realmente o fato de subir o TDS creio que não esteja fazendo sentido, de onde estaria vindo isso? só se for da resina que está soltando algo.

Ivan, fui em duas farmácias hoje e não encontrei a água destilada para testar a resina, poderia ser água de RO mesmo? Tenho ainda um pouco guardado. Se não servir, vou comprar a resina mesmo no ML, pra tirar essa dúvida.

[]'s

Leonardo Orito
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Re: TDS saindo alto após resina

#6 Mensagem por Leonardo Orito »

Cara, desculpa a sinceridade, mas isso de resina de sacrifício é uma imbecilidade sem tamanho, se for pra gastar resina não precisa de membrana concorda?

Sidnei Sousa
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Re: TDS saindo alto após resina

#7 Mensagem por Sidnei Sousa »

Sem problemas, você pode dar sua opinião.

No caso, a resina que está nessa carcaça entre o carvão e a membrana já ia pro lixo, era a que troquei, só coloquei ela em uma fase antes da membrana.

[]'s

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Re: TDS saindo alto após resina

#8 Mensagem por Leonardo Orito »

Mesmo assim não faz sentido, a resina exausta não vai ajudar, ainda é capaz de aumentar o tds antes da membrana, se você aceitar uma sugestão, use no lugar da resina um segundo estágio de carvão, vai garantir que a água que chega na membrana vai estar sem cloro e aumentar a vida da membrana.
Agora quanto ao tds alto após a resina, se a água sai zero da membrana e aumenta depois da resina sem dúvidas essa resina está ruim.
Vc usa TDS in line nessa medição?

Sidnei Sousa
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Re: TDS saindo alto após resina

#9 Mensagem por Sidnei Sousa »

Bom dia Leonardo, tudo bom?

O TDS eu uso esses de caneta para medir, sistema não é tão chique kkk.

Assim, pode não fazer sentido de primeiro momento, porém o que percebi é o que descrevi no início, o descarte está saindo 3, a saída da produção na membrana está 0, de alguma forma a resina velha antes está pegando alguma coisa, mesmo que pouco, o TDS da minha torneira fica entre 45 e 49, água de caixa d'água, oscila nessa faixa, acredito que ajude na durabilidade da membrana, apesar que também faço um flush sempre que vou fazer água, isso pode também ajudar ainda mais na durabilidade da membrana, opinião minha e baseado no que observei, e de qq forma a resina já iria pro lixo, pois descartamos ela sempre que o TDS já está apresentando valor acima de 0, imagina se antes de entrar na membrana ela ainda tira um pouco mais? acredito que tenha alguma função sim, mas como disse, é minha opinião com base no que observei e não acho que isso iria influenciar no fato de a saída da resina nova estar com valor alto.

Estava pesquisando (claro que vão falar que estou tomando por base site de aquário de água doce, mas isso creio valer para todo e qualquer sistema que use purificação de água por DI ou RO) um video do Mil Shrimps Aquarismo, ele fala que a resina se estiver seca não é bom usar, tem que estar úmida, a minha, como tinha comprado a um tempo junto com o deionizador pois já esperava que iria saturar rápido por ser deionizador, mas aprendendo com o pessoal dos grupos, vi que RO é muito mais vantajoso e pode ser mais econômico no final das contas além de produzir uma água de melhor qualidade, ai comprei uma bomba e a membrana e adaptei no deionizador. Logo que a resina acabou ficando seca, acho que esses saquinhos a granel não são bem vedados, na verdade não sei se isso tem relação, foi um comentário rápido no video sem muitos detalhes, e também só vi essa referência e em lugar nenhum mais. Mandei e-mail para a Purolite para tirar algumas dúvidas, caso respondam, posto aqui a resposta.

De qualquer forma, melhor comprar só quando for trocar mesmo e de loja confiável, mais garantido.

[]'s

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Ivan Rose
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Re: TDS saindo alto após resina

#10 Mensagem por Ivan Rose »

Sidnei Sousa escreveu:
Pode usar uma água que esteja zerada... eu citei a destilada porque é a melhor das condições, inclusive para checar o aparelho de TDS...
Quanto a resina de sacrifício, eu não utilizaria também... essas resinas trabalham atraindo quimicamente substâncias indesejadas, quando elas saturam começam a devolver para o meio o que não conseguem segurar, além de permitir passagem do que está vindo da membrana, então saturou joga fora! (há processos de recuperação dessas resinas, porém pela quantidade que utilizamos não vale a pena fazer o processo)
Resinas deionizadoras devem ser mantidas úmidas e reservadas em ambientes livre de exposição solar ou fontes de calor... a temperatura de filtragem influencia diretamente na qualidade da água resultante...
As resinas normalmente são comercializadas com umidade relativa (não molhadas). Se observar na embalagem original, verá que ao mexer o conteúdo parece que é uma massa... compre apenas o que for usar e se sobrar alguma coisa é só manter em um recipiente hermético.
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Re: TDS saindo alto após resina

#11 Mensagem por Sidnei Sousa »

Bom dia Ivan, tudo blz?

Matou a pau, guardei igual meu nariz ou pior icon_bangin , ruim que essa informação não achamos em lugar nenhum, pelo menos não achei... Deixei ela guardada na caixa de papelão que recebi, estava seca igual areia..... tá explicado...

Quanto a usar a resina que seria descartada antes da membrana, vou manter, claro, acompanhando o TDS do descarte, se ficar alto, jogo fora. No video que assisti, mostraram que a resina de sacrifício chega a ficar preta, e o especialista menciona ainda que ajuda a aumentar a durabilidade da membrana, isso em conjunto com um flush do sistema antes de iniciar a produção.

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Sidnei Sousa
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Re: TDS saindo alto após resina

#12 Mensagem por Sidnei Sousa »

Boa noite!

Conforme havia dito, enviei algumas perguntas para a Purolite, e recebi as respostas, segue abaixo:


- Se for resina usada que comprei, ela devolve para a água o que havia absorvido?
R:Quando a resina está saturada, é normal ela liberar sódio ou sílica, por exemplo para poder capturar outros cátions e íons.

- Por ter secado ela pode ter estragado e não serve mais para uso? Se foi por causa disso, teria alguma solução ou só descartar mesmo?
R:A resina possui sítios ativos responsáveis pela troca iônica, na qual são ligados a matriz polimérica por ligações que contém umidade. Quando se seca por completo a resina, ela pode perder esses sítios ativos de forma irreversível. Como a resina está seca, ela pode ter sim perdido tais sítios. Nossa sugestão quando a resina fica armazenada por um longo período de tempo ou está com uma aparência mais seca é antes de colocá-la em operação, hidratá-la por 4 horas, pelo menos, com água desmineralizada, a fim de dilatar a resina e melhorar a sua troca iônica, contudo, caso tenha ocorrido perda de sítios ativos durante essa secagem, infelizmente não há como recuperar.

- Ao instalar novas mídias filtrantes os fabricantes pedem para deixar uma certa quantidade de água passando antes de usar, para a MB400 isso é necessário?
R:Sim, não só na Purolite MB400, mas é uma boa prática para todas as resinas mistas.

- Se sim, quanto precisaria passar ou por quanto tempo?
R: Até a especificação da qualidade de água. Geralmente 10 - 20 volumes de resina.

- Todos os vídeos que encontro na internet só mostram trocando no cartucho e mais nada, fiz o mesmo, só troquei e comecei a produção, mas o TDS sai muito alto, e vai baixando, o mínimo que chegou após um tempo deixando correr água foi 2 no TDS, não passou disso, mesmo com a água saindo da membrana zero.
R:Caso os analisadores não sejam o mesmo, recomendo checar a calibração, visto que estamos falando de um baixo TDS para ambos os casos. Além disso, salientamos que o cartucho com resina deve estar bem compactado para que ela opere bem.

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