O problema dos peixes nacionais

[Edson Paveloski Junior]

Olá amigos,

Tenho lido muitos tópicos sobre o assunto e, apesar das conclusões de que os peixes nacionais são muito suscetíveis à doenças, ainda vejo uma lacuna significativa na questão.
O que quero dizer é: será que os peixes nacionais já chegam doentes aos aquários? Não haveria a possibilidade de, devido ao stress, e talvez à diferença de parâmetros (uma vez que o atlântico possui algumas características diferentes dos outros oceanos), esses animais sofrerem uma queda em suas defesas, sucumbindo à infecções por organismos que já os parasitavam sem grandes danos? Ou ainda, considerando a questão anterior e que vi relatos de sucesso com nacionais se utilizado filtro UV, não estariam alguns parasitas previamente no aquário, em alguns casos, estando os outros peixes já com resistência e em equilíbrio com tais parasitas, ocorrendo o problema na inserção do peixe nacional, que sofre uma infecção aguda?

Abraços

[Alex Zabalia]

bom dia Edson, é uma questão muito complexa, alguns optam por ter outros não, EU particularmente ja tive alguns nacionais por muitos anos junto com outros peixes, porem quando os adquiri, mantive por 2 meses em um aquario separado, neste periodo apresentaram ictio, fui tratando, mantendo a temperatua um pouco mais elevada, depois deste periodo os coloquei no aquario principal.

Muito se fala de animais nacionais, devido a falta de conhecimento, preciptação de alguns aquaristas, falta de quarentena, etc

[Rob Varela]

Boas...
Existem algumas questões em aberto;
O peixe nacional pode portar ou não doenças?
Em especial os mais citados, coerelus e baianus.
Já tive os dois e os dois portaram doenças.
Já tive muito outros nacionais e nunca apresentaram problemas.
Peixe importado pode apresentar doença?
Pode...
Filtro UV não faz milagre sozinho...
No mais é relativo...montamos um reef "estéril" e conforme adicionamos os animais, adicionamos também organismos
Incubados que desencadearão.

[Edson Paveloski Junior]

Obrigado por vossos depoimentos, meus amigos.

Concordo que UV não é necessariamente solução, inclusive sou contra seu uso contínuo.

O que eu gostaria de discutir exatamente é: será que os animais já chegam infectados do comércio, ou eles contraem parasitas no aquário e ficam doentes devido ao stress reduzir suas defesas, ou eles já portam parasitas naturalmente e desenvolvem doenças devido ao stress?

Vamos ver se encontramos também alguma pesquisa nesse sentido, quem sabe possamos ter os peixes nacionais mais frequentes no hobby e sem que sejam sinônimos de problemas.

Abraços

[Ricardo Bitencourt]

Vejam bem: Existem peixes nacionais e estrangeiros que são mais susceptíveis a debilidade e morte no aquário, sendo que outros já são mais resistentes. Há peixes cirurgiões, (como o hepatus, o achilles, o sohal), que são muito sensíveis, sendo que qualquer variação pode levá-los ao estres e esse, por sua vez, por os deixar debilitados, acabar por diminuir sua resistência, levando-os à morte. O baianus e o coerelus são acanturus, assim com o sohal. Dos peixes cirurgiões, sabemos que os zebrassomas são mais reistentes, como é o caso do yellow tang. Entretanto, não podemos dizer que os peixes nacionais são mais ou não suscetíveis que os exóticos; vejam o caso do gramma brasiliensis ou do neon goby (amarelo) que são bastante resistentes. Infelizmente, esses dois últimos, segundo um estudo ridículo do pessoal do MMA, são animais considerados em extinção no Brasil; o estranho é que para aquário não pode, mas se você capturar um quilo e fizer uma "fritada", aí pode - coisas de "otoridade" brasileira.

[André Fonseca]

Ricardo,

O fato de ser resistentes não significa que o Gramma e o Neon são bons peixes.

Eles desenvolvem doenças, contaminam o aqua todo mas não morrem, e qual a vantagem disso?!

Edson,

Sempre admirei demais os nacionais, principalmente o Coeruleus e o Ciliaris, tive alguns Bahianus e até mesmo o Gramma quando estava liberado, mas esses nunca foram para frente. Até que em 2009 apareceu a oportunidade de pegar um COERULEUS QUE JÁ ESTAVA NUM AQUA A 3 ANOS, E AINDA ASSIM ELE TEVE OODINIUM QUANDO SOLTEI NO MEU AQUA, MATANDO TODOS MEUS PEIXES.

Muitos vão falar que a doença não pode ficar incubada tanto tempo, que o problema estava no meu aqua, enfim, os "papagaios de pirata" vão falar qualquer coisa para deixar o Coeruleus como vítima e não culpado, só que esses mesmos "papagaios" não colocam essa espécie no próprio aqua. Esse pessoal faz questão de "esquecer" que no meu aqua antes da entrada do Coeruleus tinha YT, Velifer, Fox Face e um Flame Angel, que sabidamente não é tão resistente assim. É fato, se não tivesse colocado UM COERULEUS COM 3 ANOS DE AQUA, ainda teria esses peixes.

Portanto, nacional nem a pau!!!

Sobre o Atlântico ser um oceano diferenciado, levantei essa hipótese junto com o Beto Júnior a algum tempo atrás e realmente pode ter um "ligação", seja pela temperatura mais fria ou pela quantidade de material em suspensão.

[Sidney Sevilha]

Eu tive esse mesmo papo com o Beto Júnior e ele ficou de me passar um material que ele tem, exatamente falando sobre a diferença do "nosso" oceano. Mas ele não passou e eu não cobrei e ficou por isso mesmo!

Mas vamos seguir um raciocínio lógico e extremamente simplista... digamos que se 95% dos que tentam ter nacionais se dão mal e na maioria dos casos, o aquarista tinha um bom ambiente para os outros animais e imediatamente após a inserção de um nacional, os problemas aparecerem. Eu consigo acreditar em 2 hipóteses.
1 - O ambiente que temos em sistema fechado, não são propícios para esses animais... assim como colocar um Achilles em um sistema ineficiente, vai dar zica.
2 - A coleta desses animais são feitas de maneira EXTREMAMENTE ERRADA, e nem quarentenando com água benta você vai conseguir bons resultados.

Eu já tive sargentinho, gramma loreto, centropyge bicolor com peixes importados e não tive problemas por muito tempo... até colocar um acanthurus bahianus que levou todos eles na mesma semana, Oodinium... clássico dos nacionais.

Sou entusiasta de peixes nacionais, e acho alguns muito bonitos... mas jamais misturaria novamente.

Tenho um projeto na gaveta de montar um F.O. com água natural e tentar "recriar" o mesmo ambiente que eu tinha antes (que era um verdadeiro lixo) mas dava certo com os nacionais... vamos ver, se sair da gaveta eu posto os resultados.

Primeiro preciso convencer a patroa que é só um "estudo", depois eu desmonto! [s]ahammmmm[/s]

[André Fonseca]

1 - O ambiente que temos em sistema fechado, não são propícios para esses animais... assim como colocar um Achilles em um sistema ineficiente, vai dar zica.
2 - A coleta desses animais são feitas de maneira EXTREMAMENTE ERRADA, e nem quarentenando com água benta você vai conseguir bons resultados.

[Humberto Jr.]

Eu tive esse mesmo papo com o Beto Júnior e ele ficou de me passar um material que ele tem, exatamente falando sobre a diferença do "nosso" oceano. Mas ele não passou e eu não cobrei e ficou por isso mesmo!

Mas vamos seguir um raciocínio lógico e extremamente simplista... digamos que se 95% dos que tentam ter nacionais se dão mal e na maioria dos casos, o aquarista tinha um bom ambiente para os outros animais e imediatamente após a inserção de um nacional, os problemas aparecerem. Eu consigo acreditar em 2 hipóteses.
1 - O ambiente que temos em sistema fechado, não são propícios para esses animais... assim como colocar um Achilles em um sistema ineficiente, vai dar zica.
2 - A coleta desses animais são feitas de maneira EXTREMAMENTE ERRADA, e nem quarentenando com água benta você vai conseguir bons resultados.

Eu já tive sargentinho, gramma loreto, centropyge bicolor com peixes importados e não tive problemas por muito tempo... até colocar um acanthurus bahianus que levou todos eles na mesma semana, Oodinium... clássico dos nacionais.

Sou entusiasta de peixes nacionais, e acho alguns muito bonitos... mas jamais misturaria novamente.

Tenho um projeto na gaveta de montar um F.O. com água natural e tentar "recriar" o mesmo ambiente que eu tinha antes (que era um verdadeiro lixo) mas dava certo com os nacionais... vamos ver, se sair da gaveta eu posto os resultados.

Primeiro preciso convencer a patroa que é só um "estudo", depois eu desmonto! [s]ahammmmm[/s]

Sidney, pois bem, não consegui encontrar onde estão as páginas de anotações da palestra que fui sobre "Qualidade de Água" realizada por um PHD em Química do Aquário de Gijón - Espanha.

Perguntei do sistema dos peixes sul americanos mantidos lá (Paru, Ciliaris, Cianocefalos, etc..). Disseram ser o pior tanque que possuem para manter qualidade de água, e de mais complexa alimentação. Perguntei o por que, e a resposta foi simplesmente: Água suja demais, excesso de material em suspensão, peixes sensíveis, e citaram também a coleta por cianeto.

Eu não arrisco animais nacionais, a não ser que eu que tenha feito a coleta (devidamente autorizado).

[Sidney Sevilha]

Beto, nem esquenta... mas pelo que você disse eu já tinha entendido que esse era o motivo.

Digo o por que... nesse aquário que eu tinha os nacionais, montei com água do mar coletada na praia grande, um pouco abaixo do joelho.
Tinha skimmer externo fuleiro que eu quase nunca limpava... TPA não existia e o sistema tinha aquele "paredão" muito habitual nas montagens daquela época.
Reposição de água doce era feita direto do filtro "europa" e as lâmpadas se eu não me engano, eram T8 daquelas de cozinha mesmo.
Circulação era precária comparada ao que temos hoje.

O que eu entendo ser um péssimo sistema para os padrões de hoje... mas pensando no nosso oceano, fica próximo do real!

[Humberto Jr.]

Acho que se tirasse o filtro chegaria próximo do real

[Sidney Sevilha]

Acho que se tirasse o filtro chegaria próximo do real

Mas ai, onde que a sujeira ficaria "depositada" por semanas?

[André Fonseca]

Perguntei o por que, e a resposta foi simplesmente: Água suja demais, excesso de material em suspensão, peixes sensíveis, e citaram também a coleta por cianeto.

Beto,

Falamos isso em outro tópico, principalmente pela quantidade de material em suspensão, e a explicação até seria fácil de se entender.

O Atlântico é um corredor, é o único oceano que fica "isolado" dos outros. Fisicamente não existe divisão entre o Índico e o Pacífico, é um oceano só que foi dividido pelo Homem no Mapa Mundi, já o Atlântico...

[wilson_antunes]

Paulistas são abençoados com lojas do ramo, o RJ pena!!!!! Não vejo peixes nacionais para vender e quando vejo, adivinhem qual é .. adivinhe, adivinhe, dou apenas uma chance!!!

SIM o Sargentinho nada contra mas que eles continuem no mar atuando no snorking da galera ...

Fico besta quando vejo Os Reis dos Aquários (particularmente prefiro muito mais o Tanked - Com Água até o pescoço, eles dão dicas, falam do equipamento que estão usando). o pessoal do Reis do Aquário sempre mostram os caras indo mergulhar para pegar peixes direto do oceano e colocar nos aquários e NEM citam a palavra quarentena. Tenho medo que isso incentive uns no Brasil.

[André Fonseca]

Wilson,

E quem garante que esses aquas são montados para durar???

[Sidney Sevilha]

wilson_antunes, o Brasileiro não precisa de incentivo para NÃO USAR QUARENTENA.
Isso já é o padrão da grande maioria dos aquaristas.

E sobre os programas de TV, são "apenas" programas de TV, e nada mais que isso!

[André Fonseca]

E sobre os programas de TV, são "apenas" programas de TV, e nada mais que isso!

Não dá nem tempo dos nacionais ficarem doentes!!!

[Raphael Igor]

E sobre os programas de TV, são "apenas" programas de TV, e nada mais que isso!

Não dá nem tempo dos nacionais ficarem doentes!!!

por que eles nunca mostram episódios dos sistemas depois de algum tempo?

aquelas "reformas" que eles fazem em sistemas "antigos" será que não são deles mesmos?

sinceramente estes programas são mais distrações e talvez coleta de alguma ideia para estética do sistema, pois se for para durabilidade, esquece!

[André Fonseca]

Não lembro quem me falou, acho que foi o Fernando Leibel quanto estive na casa dele vendo o sistema de 11 mil litros, mas ele esteve em Las Vegas e foi conhecer a ATM (do programa Com Água Até o Pescoço) e disse que os aquas são horríveis, todos marrons e com algas...

[Raphael Igor]

kkkk, imagina aqueles corais sintéticos com algas pink, ou até mesmo a filamentosa, devem ficar horríveis!