Carvão ativado pode Provocar Doença da linha lateral

[Raphael Igor]

Muito bom os levantamentos!

[jose Jorge]

The lateral line is a mechanosensory system used by fishes to detect and analyze water movements and pressure gradients generated by conspecifics, predators or prey. It consists of individual receptor organs, the neuromasts, that are distributed across the body of the fish. Each neuromast is comprised of a patch of hair cells underneath a gelatinous cupula (top). The hair cells are innervated by nerve fibers that convey sensory information to the brain.

The cricket cercus is comprised of a diversity of sensory hairs. Among them are filiform hairs that are used by the animal to detect air flow generated by approaching predators. Each hair gives rise to a nerve fibers that delivers the perceived information to the terminal ganglion in the animal's abdomen.


Para entender melhor a situação agente deve analizar o que é a Linha Lateral.................

Eu extraí desse texto essa frase :

Each neuromast is comprised of a patch of hair cells underneath a gelatinous cupula

O neuromasto é um patch de células capilares...........sob uma cúpula gelatinosa.............

Outro extarto do texto colocado pelo Robson :

The researcher emailed Hamdel: "The theory was small sharp <carbon> dust particles would get into lateral line and bounce around because of the hair cells causing the erosions and subsequent fibrosis."



Ou seja : A Cúpula Gelatinosa serve de proteção as Células Capilares...............que estão sendo danificadas...........e depois fibrosando.........


Alguma coisa no Aquário danifica essa Cúpula Gelatinosa de proteção...................

Pode ser a corrosão pela Amônia...............???

E posteriormente a abrasão pelo Carvão.....................que danifica as Células Capilares...............agora sem a proteção da Cúpula Gelatinosa...........

???

Sei lá............é só um pensamento meu.............

Olha esse link :

http://www.cyphos.com/forums/showthread.php?t=28630

[Edson Paveloski Junior]

Penso que a principal falha aí é que considera a amônia o gatilho, pois a doença já foi registrada em aquários estabilizados e maturados. Imagino que, devido á linha lateral ser uma região mais exposta (não "blindada" pelas escamas), assim com a região facial, a agressão pelas particulas de pó de carvão seja mais eficiente.

[jose Jorge]

Então.............o ponto de entrada aonde o carvão penetra............e por se afiado............danifica os vasos capilares do Neuromasto............é aonde se encontra essa Cúpula Gelatinosa................

Essa Cúpula Gelatinosa.....................é que protege os Capilares de serem danificados pelo Carvão............

Quando é retirada a Cúpula Gelatinosa............o carvão penetra e danifica os Capilares expostos..............

Nesse link tem umas fotos do Neuromasto...............

Cúpula Gelatinosa

Então a pergunta é.............o que está danificando essa Cúpula Gelatinosa................???

Eu pensei que a Amônia............pode corroer essa Cúpula Gelatinosa........................abrindo as portas para o pó do carvão.............afiado................danificar os Capilares expostos................e ocasionar o Fibroma..............


É só uma suposição............minha............esse lance da Amônia..............


Se voc não tem um filtro aeróbico ativo e agressivo.............tipo Dry-Wet............a Amônia permanece mais tempo na água do Aqua...........


Muitos aquários de Jumbos e F.O.s............usam removedor de Amônia.............

A Amônia pode ser um problema sim..............

E afeta a mucosa..............

Foi por isso que eu pensei que a Amônia...........possa estar sendo a causadora de um enfraquecimento na Cúpula Gelatinosa...............

Pensmento meu..........suposição..........

Ou o próprio pó do Carvão é que causa o dano na Cúpula Gelatinosa...............e também nos Capilares............???

Não sei...............

[Edson Paveloski Junior]

Digo que há falha na questão da amônia, pois ela teria que estar presente em quantidades mensuráveis para causar tal dano á mucosa. Não que não seja possível, mas vejo como uma probabilidade muito pequena para ocorrer. Imagino que, se o carvão está causando esse estrago, não seria surpreendente que ele conseguisse atravessar a cúpula gelatinosa também.

[tedescowill]

uma pequena duvida/pergunta sobre o carvao ativado ,ele altera p ph?,imagino que se sim ,ele diminui/acidifica o local onde esta, destruindo a mucosa do peixe posibilitando o começo dos danos (num efeito "bola de neve")
será?

[jose Jorge]

A questão da Amônia não faz parte dos trabalhos e dos testes............

É coisa da minha cabeça............

Somente um pensamento que eu tive................

A questão é justamente essa : O Carvão antes de chegar nos Capilares............pecisa atravessar a Cúpula Gelatinosa............

Não sei se o Carvão destrói a cúpula............ou se a cúpula é destruída por algo antes do carvão conseguir atingir os capilares........

???

[Edson Paveloski Junior]

Will, o carvão é inerte.

Yuri, entendo, mas creio que seja o carvão mesmo pelas razões que mencionei.

Abraços

[jose Jorge]

É..........talvez não tenha nada há ver..............

[Gustavo_Merlo]

senhores, leio vários posts com eu acho, eu creio, mas em fatos reais ninguém se baseia??? Há um artigo que cita um grande aquário público, onde havia uma incidência desta doença nos tangs e estes peixes doentes eram separadas na área externa do tanque, com a mesma água, porém aonde recebia sol. Estes peixes foram todos curados e o que se explica são 2 fatores: nesta área havia grande proliferação de algas, devido a presença de sol e os peixes se alimentavam destas algas, suprindo as necessidades alimentares. A outra seria simplesmente a ação dos raios solares sobre as áreas danificadas...

bom, aqui estou satisfeito com o resultado de reverter a doença apenas com alimentação...estou inclusive usando carvão no reef.

[jose Jorge]

KKKKK......eu tive isso no Aqua em 1990..................e até hoje ainda não descobri ao certo o que causa a HLLE..............

Só 25 anos.....hehehe

[Gustavo_Merlo]

KKKKK......eu tive isso no Aqua em 1990..................e até hoje ainda não descobri ao certo o que causa a HLLE..............

Só 25 anos.....hehehe

pois é, espero não ter isto por aqui novamente...kkkkk

[Edson Paveloski Junior]

Gustavo, como deve ter lido, o problema não é o carvão, mas sua fragmentação em nível microscópico.
E quando falei no que acredito que se passe, não o fiz sem base, sou químico e já vi casos com diversos materiais cujo pó microscópico pode provocar grandes danos e irritação á mucosas e mesmo células, a exemplo do amianto, pó de carvão em minas, pó de sílica, dentre outros inúmeros agentes que agem de forma similar.

[jose Jorge]

Parece que é isso mesmo Edson..............

"the results were definitive that lignite carbon use caused HLLE in these fish."

"Lignite is a form of coal, sometimes referred to as brown coal. It is the lowest grade of coal, with characteristics that put it somewhere between coal and peat."

Fonte: http://saltaquarium.about.com/od/hlleor ... m-Fish.htm


Causa lesões microscópicas.................

[André Fonseca]

Excelente discussão!!!

Sou aquarista desde sempre e os peixes são o motivo de estar no hobby. Por incrível que possa parecer, não tenho o costume de utilizar carvão ativado no aqua e nunca tive a MHLLE em meus aquas, semper cheios de peixes. Seja por atrito ou alguma reação química, a "poeira" do carvão está realmente ligada ao surgimento da doença.

Só mais um ponto, e nunca vi nada a esse respeito, essa doença recebe o nome de "Linha Lateral" mas a maior incidência é na cabeça dos peixes, enquanto a linha lateral, como o próprio nome diz, fica na lateral dos peixes. Não sei pq deram esse nome para esse mal...

[Humberto Jr.]

Essa doença foi discutida na Palestra realizada em Limeira na Pet Vet Nova Suiça...

Há casos também em aquários onde não se usa carvão ativado. Acredito que o fator principal para esta doença seja as partículas em suspensão. Tanto de carvão ou outro material. Atingindo o neuromasto, e infeccionando próximo da "Cúpula Gelatinosa" conforme citado pelo Yuri. Após isso causando os hematomas. Como a concentração destas células se dá proxima da cabeça e linha lateral, é onde ocorre a maior parte das feridas.

Levantamos um ponto que pode ser também outro fator. O uso de carvão em reatores estilo o de biopelets. O carvão ficará em constante atrito, liberando micropartículas que poderão ser causa desta doença.

Comentei de outros materiais em suspensão, pois nas aulas de Criação de Animais Aquáticos, os professores ressaltaram várias vezes que esta é um fator que mais mata alevinos em sistemas fechados.

[fabio simoes]

Excelente tópico.

Cade o Matias que o iniciou?

Bom.... Sempre usei carvão e nunca tive a doença.

Atualmente tenho usado um dos classificados (carbocit?) a granel que não tem fosfato, mas solta muita poeira.

Acho que vou largar o carvão de vez!

No plantado o pessoal já não indica mais carvão, principalmente pelo fato de tirar alguns nutrientes essenciais às plantas.

Deveria ter uma enquete pois ainda estou na dúvida se é melhor usar, não usar ou usar somente em pelet?

E vocês abandonaram ou usam?

Afinal o carvão é realmente necessário num aquário marinho? Para que? Algo o substitui?

[Osmar Segato]

eu não uso, em minha opinião não acho necessário, quando uso é no saquinho no sump, deixo uns 5 dias no máximo e vai pro lixo, mas acho importante sempre ter uma boa quantia de carvão guardada para emergências, acho extremamente caro.

[Felipe Cota]

Eu também não uso mais... já tem mais de anos... não mudou nada no reef.
Acho válido usar se a água estiver amarelada, se não, não vejo necessidade...

Abraços!

[Humberto Jr.]

Só usei quando realmente foi necessário (contaminação de cobre), cujo uso foi junto à removedor de cobre. Hoje em dia, só usarei se meu aquário estiver com a água muito amarelada, e as TPAs não forem suficiente