Carvão ativado pode Provocar Doença da linha lateral

[Edson Paveloski Junior]

Creio que o dano seja mecânico, não químico, pois se trata de um material atóxico e inerte. Uma vez que o material se fragmenta e pulveriza na forma de partículas semelhantes a farpas, de formato irregular, isso, somado a uma grande circulação, promove impactos que geram microferimentos e mesmo danos celulares (se a pele fica assim, imagine o que deve ocorrer nas brânquias).

Abraço

[Raphael Igor]

se pensar dessa forma também não podemos descartar os substrato "SS" que também ficam sempre dispersos.

alguém sabe como é feito o carvão ativado? segue o mesmo principio do carvão comum (usado em churrasqueira) ?

[Raphael Igor]

matéria:

Carvão Ativado é uma forma de carbono puro de grande porosidade, apresenta notáveis propriedades atribuídas à sua área superficial, entre elas, a remoção de impurezas dissolvidas em solução. Pode ser empregado em pó ou granulado, conforme a utilização.

O carvão ativado é obtido a partir da queima controlada de certos tipos de madeiras. A queima é feita a uma temperatura entre 800°C a 1000°C, todo este cuidado é para evitar que ocorra a queima total e perda da porosidade do carvão.

O carvão ativado tem a capacidade de coletar seletivamente gases, líquidos e impurezas no interior dos seus poros, sendo por isso vastamente utilizado em sistemas de filtragem. Veja algumas de suas aplicações:

Tratamento de água: o carvão cumpre a função de adsorvente. Ele retém em seus poros certos tipos de impurezas: partículas grandes que causam coloração, sabor ou odor indesejável na água. Essas partículas permanecem fixadas ao carvão ativado por forças físicas (aderência).

Tratamento de efluentes: neste caso o carvão é usado para clarificação, desodorização e purificação de líquidos efluentes (esgotos).

Adsorção de gases: o carvão ativado é usado para filtrar gases tóxicos resultantes de processos industriais.

É válido lembrar que o potencial do carvão é limitado. Um filtro de carvão ativado deixa de ser eficiente se todos os poros de sua estrutura estiverem preenchidos. A área de aderência comprometida faz com que as impurezas não se fixem ao carvão. Neste caso, o recomendável é trocar o carvão antigo por um novo, com muitos poros disponíveis para a adsorção.

Por Líria Alves
Graduada em Química
Equipe Brasil Escola

[Raphael Igor]

como não sou químico, e não terei tese para defensoria não posso afirmar, mas será que por ser um carbono e que fica em suspensão não gruda na mucosa do animal entrando em "decomposição" e agredindo assim o animal?

existe algum relato dessa "doença" em peixes com escamas?

[Edson Paveloski Junior]

Então, sua composição (basicamente carbono), não torna facilmente assimilável por organismos vivos, tanto que há casos de intoxicação por via alimentar que são tratados através da administração oral de carbono ativado. Se não me engano, te respondi há um tempo algo referente ao perigo da manipulação do negro de fumo e, dada a composição similar, vemos que os riscos não são propriamente químicos, mas podem ser causados por danos de ordem mecânica, no caso do pó de carbono ativado, de modo similar a irritação que o negro de fumo pode causar as mucosas de humanos, embora haja o fator circulação em aquários. Quanto a seu questionamento sobre peixes com escamas, boa parte, senão todas as famílias de peixes susceptíveis ao problema em questão possuem escamas.

Abraço

[Raphael Igor]

foi para mim mesmo Edson, (kkk agora lembrei de você ) contudo os peixes que aparecem nas fotos são peixes de couro e não possuem escamas, certo?

nesse caso dos peixes, o carbono grudando no corpo do peixe (assim como se assimilarmos aos humanos) não deixará haver a troca gasosa por parte da pele, gerando assim uma possivel danificação no tecido devido ao componente, correto?

Pensando nisso, como o carbono é um agente químico e se inserido em uma "ferida" não gera ainda mais danos?

[Edson Paveloski Junior]

Na verdade possuem escamas, mas muito pequenas. Embora não possuam ou possuam poucas nas regiões mais afetadas, que são entorno da face.

Você tem que pensar no pó do carvão como um monte de minúsculas navalhas ou agulhas microscópicas, por isso promove uma irritação. Também temos que ter em mente que os peixes, por estarem em ambiente aquoso, não precisam de uma pele tão grossa, impermeável ou resistente (salvo exceções), ou seja, possuem uma pele muito mais sensível, mesmo que tenham escamas, por isso há muitos parasitas que podem atacar sua pele e penetra-la facilmente.
Agora imagine esses fatores em um meio que favorece a permanência do material em suspensão e, de quebra, com correntes "assoprando" esse material na pele. E, após criado o dano, uma continuidade do processo, piorando ainda mais o dano na zonas já afetadas. Ou seja, é como se fosse esfolando o peixe, só que em nivel microscópico.
Claro que isso abre portas para infecções oportunistas, podendo haver piora do quadro.

[Raphael Igor]

contudo isso também pode se derivar de substratos finos, não?

[Raphael Igor]

vendo novamente as fotos, todas as lesões são na parte frontal dos peixes, realmente faz muito sentido!

[Edson Paveloski Junior]

Em teoria, substratos muito finos até poderiam causar problemas de tal ordem, mas não com tanta intensidade, devido aos seguintes fatores:
- costumam ser calcáreos, ou seja, se dissolvem na água, não tendo muitas arestas nos grãos;
- o atrito constante entre os grãos costuma arredondá-los também, removendo arestas deles;
-seus grãos são maiores, ou seja, não são tão penetrantes, nem causam microdanos de forma semelhante ao pó de carbono, embora possam lesionar um pouco;
- sua densidade mais elevada o leva a se depositar mais rapidamente do que o carvão, não permanecendo em suspensão como o pó de carbono.

Ou seja, uma troca de substrato ou redução da circulação direcionada para um substrato tão fino pode ser uma opção adequada para evitar que o substrato muito fino venha causar problemas semelhantes, embora em menor escala.

[Gustavo_Merlo]

Não concordo que o dano seja mecânico. Eu não usava carvão no reef sempre lavado e dentro de um saco de perlon. Tive por 2 vezes a doença no aquário. Creio que esteja relacionado a alimentação. Estou conseguindo reverter desta vez a doença, as barbatanas dorsais, anais e caudais estão se formando novamente. O que eu fiz?? Apliquei uma vitamina chamada GLICOPAN na ração 3 vezes por semana. Eu tinha esta vitamina aqui para meus cães e usei como teste, uma vez que o peixe esta muito atacado. Vou postar as fotos antes de depois para vcs verem a diferença.

[jose Jorge]

Eu não sei...........mas acho que tem há ver com o que o Carvão tira da água....................




Talvez um desequilibrio iônico................???

[Jorge Andre Borges]

Gustavo, o perlon deve ter passagem de 300 a 500 micra, ele não retém esse pó

[Robson Sandrini]

O Jay Hemdal (et al) ja provou em mais de um estudo que o carvao causa HLLE (ponto para o Purigen). E teve um outro pesquisador, citado pelo Hemdal em alguma entrevista, que disse ter encontrado particulas microscopicas de carvao nas lesoes de HLLE usando microscopia eletronica. Isso prova que eh lesao de contato (no caso do carvao, porque ha sistemas sem carvao nos quais a HLLE tambem se manifesta). Carvao aqui eh soh pra emergencias ou situacoes especificas (como tratamento quimico pra planarias).

[jose Jorge]

O fato de encontrar partículas de carvão nas lesões.............não implica que a lesão é causada por abrasão..............

Isso ao que eu consigo entende ainda não foi provado............que é lesão de contato...............

http://www.advancedaquarist.com/blog/ac ... ne-erosion


O pessoal por aí pensa dessa forma.......por exemplo em um dos posts desse link........

"Still carbon might enduce different bacterial population ratios, even with the same bacteria and virus.

might be only an indirect effect...there is no proof that the eroding is produced by carbon particules."


Essa doença é complicada.............e eu não consigo achar os Artigos.........da Coral Magazine...........gostaria de ler esses papers.......

[Robson Sandrini]

O artigo que vc citou eh de maio de 2011. Quatro meses depois a Advanced Aquarist publicou outro artigo (link abaixo) no qual se le:

Furthermore, Jay Hemdal provided Advanced Aquarist some anecdotal information from a researcher who found carbon dust in the lateral line of some fish suffering from HLLES using electron microscopy. The researcher emailed Hamdel: "The theory was small sharp <carbon> dust particles would get into lateral line and bounce around because of the hair cells causing the erosions and subsequent fibrosis."

Activated carbon affirmed as causative agent for HLLE disease

[jose Jorge]

Fantástico isso..........

[Robson Sandrini]

A teoria do Gustavo Merlo da depleção de vitaminas causando HLLE também está sendo testada em algumas pesquisas mas faz muito tempo que não leio nada interessante a respeito. Lembro de uma pesquisa norte-americana na qual a ausência de vitamina A não causou o aparecimento de qualquer lesão similar a HLLE. Tinha um pessoal rodando uma com vitamina C também mas não cheguei a ler qualquer conclusão.

Ainda na linha da subnutrição existe a HLLE de peixes de água doce (como discos e oscar) secundária à presença de Hexamita salmonis. O parasita se aloja no intestino e, entre outras coisas, a absorção de nutrientes é prejudicada. O peixe fica com aspecto de HLLE clássica. Mas esse dá pra tratar tranquilamente com metronidazol.

Uma coisa é certa: o uso de carvão causou lesões similares a HLLE em cobaias de estudos metodologicamente impecáveis. Quem roda carvão, sabendo disso, o faz por sua conta e risco.

[jose Jorge]

É..............sem carvão.............

Eu perdi meu primeiro F.O. com HLLE...............hoje entendo que foi por uso de carvão.................usado direto.............dentro de canisters..............

[Anderson Mossolin]

bom, não tenho experiencia suficiente em aquário de água salgada para opinar, mas tive dulcícola por muitos anos, sempre usei carvão, lavava na água da torneira(da caixa) e nunca tive essa doença.
tenho um carvão em granulos, não me lembro da marca, mas com um mes de montagem do meu de água salgada coloquei um pouco de carvão e ficou por 3 semanas, tirei e apos 2 meses coloquei umas 300gr num bag tem uma semana, até agora não deu em nada, peixes saudáveis, espero que continue assim.