Acanthurus coeruleus

[André Fonseca]

Se participasse mais ativamente do BR saberia que sempre disse não ter quarentena, não precisaria tentar "me dedurar"...



O que sempre faço é deixar o peixe separado na loja por uns 20 dias, acompanhando regularmente como ele está se desenvolvendo, antes de levar para casa. Depois disso, o peixe passar 60 dias no meu Sump, que vc viu ter tamanho suficiente para receber animais, para se acostumar com a água e passar o stress dessa alteração. Só depois de bem acostumado com a minha água e se alimentando de qualquer tipo de ração, sube para o aqua.

Para doenças não funciona, é evidente, mas como são peixes importados tratados como seres vivos esses cerca de 80 dias de observação dão resultados, com o time de peixes importados que tenho, funciona perfeitamente, "zero" perdas. Para os nacionais, que são tratados como lixo e um poço de doenças, nem a quarentena resolve pois um Coeruleus esteve num aqua por TRÊS ANOS antes de vir para minha casa, foi solta no aqua antigo e teve Oodinium.

Por isso, nas minhas montagens nacionais não vão ficar com importados, e sempre alerto outros amigos para fazer o mesmo.

Sobre sacrificar os nacionais, basta olha a quantidade de perdas que ocorrem para ver que não é exclusividade minha dizer isso.

[José Manochio]

Se participasse mais ativamente do BR saberia que sempre disse não ter quarentena, não precisaria tentar "me dedurar"...



O que sempre faço é deixar o peixe separado na loja por uns 20 dias, acompanhando regularmente como ele está se desenvolvendo, antes de levar para casa. Depois disso, o peixe passar 60 dias no meu Sump, que vc viu ter tamanho suficiente para receber animais, para se acostumar com a água e passar o stress dessa alteração. Só depois de bem acostumado com a minha água e se alimentando de qualquer tipo de ração, sube para o aqua.

Para doenças não funciona, é evidente, mas como são peixes importados tratados como seres vivos esses cerca de 80 dias de observação dão resultados, com o time de peixes importados que tenho, funciona perfeitamente, "zero" perdas. Para os nacionais, que são tratados como lixo e um poço de doenças, nem a quarentena resolve pois um Coeruleus esteve num aqua por TRÊS ANOS antes de vir para minha casa, foi solta no aqua antigo e teve Oodinium.

Por isso, nas minhas montagens nacionais não vão ficar com importados, e sempre alerto outros amigos para fazer o mesmo.

Sobre sacrificar os nacionais, basta olha a quantidade de perdas que ocorrem para ver que não é exclusividade minha dizer isso.

Continua dizendo....... tá dando SORTE !! Colocar o peixe no sump com só 20 dias de observação , na loja ainda, é pouco na minha opinião.

E se o peixe trouxer uma doença, não adianta nada ele estar no sump ou no aquário....concorda ???

Quanto ao Coeruleus , depois de 3 anos em outro aquário , foi apresentar doença no seu....o problema não era o peixe e sim seu aquário,
que possivelmente estava com o parasita encistado e pegou um peixe novo , que com certeza é mais sensível a doenças.... ai bingo !!

Tenho vários amigos com nacionais e importados juntos e sem problemas. E já vi também pessoas perderem vários peixes por colocar
peixes importados sensíveis também, como é o caso do Powder blue, Hepatus, Achiles, etc....

Peixes nacionais requerem um tempo maior de observação na mina opinião, só isso !!

Abraço

[Celso Suguimoto]

Peixes nacionais requerem um tempo maior de observação na mina opinião, só isso !!

Pq ? Se os parasitas ou doenças são os mesmos o período de observação e quarentena são os mesmos. Não existe nada na fisiologia do animal nacional que possa causar um desenvolvimento mais lento do MESMO parasita. O desenvolvimento de qq patologia em importado ou nacional é o MESMO.

A única diferença entre importado e nacional está na coleta e obrigatoriedade do importado da quarentena na importadora q na realidade não são quarenta dias, é um período bem menor.

O procedimento de quarentenar na loja não evita doenças, nem se for por um período longo de um ano, pq, pq existe sempre a reintrodução de novos animais que podem ser vetores, em muitos casos ou a bateria tem hiposalinidade ou mesmo cobre. Deixar na loja em observação serve pra aclimatar o animal e reduzir o stress, um animal saudável a chance de recuperação é muito maior do q num debilitado (obvio) o que não ocorreria se fosse introduzido imediatamente ao aquário definitivo onde receberia as boas vindas dos antigos moradores

Quanto ao Coeruleus , depois de 3 anos em outro aquário , foi apresentar doença no seu....o problema não era o peixe e sim seu aquário,
que possivelmente estava com o parasita encistado e pegou um peixe novo , que com certeza é mais sensível a doenças.... ai bingo !!

Não acredito nisso, a fase tomonte do oodinium por exemplo é de até 5 dias muito rápido (fase em que esta encistado no substrato para se reproduzir) a diferença entre oodinium e ictio é q a fase livre dele é muito maior 3 dias para o ictio e até 15 dias para o primeiro. Se existisse fase dormente tao grande num parasita o simples isolamento como o pessoal faz por 60 dias sem peixes não resolveria problemas de oodinium.

Lembro-me de um teste do Carlinhos há anos atrás de um peixe que no refugio ficava com oodinium e no display principal se curava, ele atribuiu na época isso a ORP do aquário principal e o Gustavo a possível predação por parte dos corais... mas isso ficou na teoria do que aconteceu. Nesse caso o parasita sempre esteve presente no meio, e nao encistado, o gatilho é o ambiente (aquário)


http://reefkeeping.com/issues/2004-07/s ... /index.htm

[José Manochio]

Pq ? Se os parasitas ou doenças são os mesmos o período de observação e quarentena são os mesmos. Não existe nada na fisiologia do animal nacional que possa causar um desenvolvimento mais lento do MESMO parasita. O desenvolvimento de qq patologia em importado ou nacional é o MESMO.

Concordo com sua colocação.... em nenhum momento eu disse que peixes nacionais tem fisiologia diferente, apenas alguns nacionais são mais
sensives, assim como alguns importados também.

A única diferença entre importado e nacional está na coleta e obrigatoriedade do importado da quarentena na importadora q na realidade não são quarenta dias, é um período bem menor.

Sim.... é por isso que acho que deve ter um período maior de observação.... o peixe tem que estar bem para ir para o aquário, não
só no aspecto de doença, mas também de estar bem fisicamente, gordo, com o aspecto saudável... ai i risco é "menor".

O procedimento de quarentenar na loja não evita doenças, nem se for por um período longo de um ano,

Mais uma vez concordo com você..... é por isso que disse que o André tá dando sorte.... procedimento de observação na loja
não é garantia de evitar doença.... colocando no sump o peixe, pode vir a infectar todo o aquário !!

Não acredito nisso, a fase tomonte do oodinium por exemplo é de até 5 dias muito rápido (fase em que esta encistado no substrato para se reproduzir) a diferença entre oodinium e ictio é q a fase livre dele é muito maior 3 dias para o ictio e até 15 dias para o primeiro. Se existisse fase dormente tao grande num parasita o simples isolamento como o pessoal faz por 60 dias sem peixes não resolveria problemas de oodinium.

Esse é sempre um assunto controverso !!!! Teoricamente concordo !! Mas...... deixe-me fazer uma pergunta ?

- Muitos relatos de íctio após variação brusca de temperatura.... neste caso onde estava o parasita ?? na sua opinião ??

Abraços

[Celso Suguimoto]

Muitos relatos de íctio após variação brusca de temperatura.... neste caso onde estava o parasita ?? na sua opinião ??

Não acredito em incubação no caso do oodinium. Existem alguns que acreditam q no caso do ictio o parasita sempre vai estar presente e a imunidade do animal seria o fator de gatilho. Isso explica pq as vezes um animal mais sensivel pega ictio como o hepathus enqto os demais permanecem sãos. Agora oodinium não tem como é muito letal.

[José Manochio]

Muitos relatos de íctio após variação brusca de temperatura.... neste caso onde estava o parasita ?? na sua opinião ??

Não acredito em incubação no caso do oodinium. Existem alguns que acreditam q no caso do ictio o parasita sempre vai estar presente e a imunidade do animal seria o fator de gatilho. Isso explica pq as vezes um animal mais sensivel pega ictio como o hepathus enqto os demais permanecem sãos. Agora oodinium não tem como é muito letal.

Qual a explicação para o caso do André ?? Peixe 3 anos em outro aquário, vai para o dele e desenvolve Oodinium.....

Peixe ou aquário ???

[Celso Suguimoto]

Pode ter sido infectado antes de entrar no aquário dele, o fato de um animal ter 3 anos de aquário não significa que esteje são o resto da vida senão nunca perderíamos nada. Outra coisa necessariamente ele pode não ter sido o vetor... até artemia mal lavada pode acontecer isso.

Eu já comprei um powder blue de aquário, mas o dono antes de trazer para o meu hospedou em um segundo aquário e tive um surto bravo de oodinium.

O aquário pode ser um fator de stress, por ser um novo ambiente, agora o aquário não é hospedeiro e sim o animal, senão nem faria sentido.

Qdo eu tinha agua doce (eram 12 aquários) era comum um sorto de ictio em outro aquário após o uso de uma rede no aquário onde tinham animais infectados.

[José Manochio]

Bem.... acho que o André podia nos brindar com mais detalhes.....tá ficando cheio de suposições.....daqui a pouco pode
ter sido o mosquito da dengue

Muito azar o dele então hem !!! ter sido infectado bem na hora de ir para o aquário dele!!

Mas desse jeito poderia ser qualquer peixe, concorda ??

Quantos milhares de peixes já morreram por doenças em importados ?? Pra mim Coeruleus e Powder blue (por exemplo)
estão no mesmo patamar de sensibilidade a doenças .

[Celso Suguimoto]

Patamar pra mim é achilles.

Eu não diria azar, mas fatalidade talvez... o coeruleus é bastante sensível, mas o TOP pra mim é o achilles

[José Manochio]

Patamar pra mim é achilles.

Eu não diria azar, mas fatalidade talvez... o coeruleus é bastante sensível, mas o TOP pra mim é o achilles

Bem...vamos aguardar detalhes do André...pois ele sempre falou que perdeu quase todo o aquário por causa de um Coeruleus.

[André Fonseca]

É, um aquário com Flame Angel, Velifer, YT, Hepatus, entre outros, rodando direitinho e sem nenhum tipo de doença por quase 2 anos foi esperar o Coeruleus chegar para atacar...

Brilhante suposição, durante cerca de 730 dias o Oodinium ficou adormecido, não se manifestou em peixes frágeis e susceptíveis a doenças como o Flame e a Hepatus, e só apareceu com a entrada do Coeruleus, ficou aguardando o nacional chegar para atacar.

Fato é que, não colocando o Coeruleus, teria esses peixes por muito tempo, talvez até hj.

Mas o problema era o aqua, que antes da entrada do Coeruleus não tinha a doença.

Que lindo, excelente conclusão.

[Sidney Sevilha]

Coeruleus... Coeruleus... tai um animal que SEMPRE incita discussões intermináveis e sem definições palpáveis!

[José Manochio]

É, um aquário com Flame Angel, Velifer, YT, Hepatus, entre outros, rodando direitinho e sem nenhum tipo de doença por quase 2 anos foi esperar o Coeruleus chegar para atacar...

Brilhante suposição, durante cerca de 730 dias o Oodinium ficou adormecido, não se manifestou em peixes frágeis e susceptíveis a doenças como o Flame e a Hepatus, e só apareceu com a entrada do Coeruleus, ficou aguardando o nacional chegar para atacar.

Fato é que, não colocando o Coeruleus, teria esses peixes por muito tempo, talvez até hj.

Mas o problema era o aqua, que antes da entrada do Coeruleus não tinha a doença.

Que lindo, excelente conclusão.

Eu pensei que você ia nos brindar com mais detalhes para ajudar na discussão sobre a doença....mas
vejo que preferiu fazer piadinhas!! Pelo que entendi sua conclusão foi que o peixe ficou 1095 dias
em um aquário só esperando entrar no seu para manifestar a doença ??? Bela conclusão a sua também !!

Vou fazer a mesma pergunta que fiz pro Celso e ele enrolou e não respondeu....

- Em um aquário que aparentemente não há doença, passa por uma variação de temperatura grande
e os peixes desenvolvem o íctio..... ONDE estava a doença ???

Abraços

[Celso Suguimoto]

Vou fazer a mesma pergunta que fiz pro Celso e ele enrolou e não respondeu....

Respondi sim

Existem alguns que acreditam q no caso do ictio o parasita sempre vai estar presente e a imunidade do animal seria o fator de gatilho. Isso explica pq as vezes um animal mais sensivel pega ictio como o hepathus enqto os demais permanecem sãos. Agora oodinium não tem como é muito letal.


Pode ter sido infectado antes de entrar no aquário dele, o fato de um animal ter 3 anos de aquário não significa que esteje são o resto da vida senão nunca perderíamos nada. Outra coisa necessariamente ele pode não ter sido o vetor... até artemia mal lavada pode acontecer isso.

Eu já comprei um powder blue de aquário, mas o dono antes de trazer para o meu hospedou em um segundo aquário e tive um surto bravo de oodinium.

O aquário pode ser um fator de stress, por ser um novo ambiente, agora o aquário não é hospedeiro e sim o animal, senão nem faria sentido.

Qdo eu tinha agua doce (eram 12 aquários) era comum um sorto de ictio em outro aquário após o uso de uma rede no aquário onde tinham animais infectados

Curiosamente estava procurando agora a pouco sobre quarentena de peixes pois a amônia aqui ta dando uns picos e vi exatamente o mesmo relato do Junio Melo, um powder blue com anos de aquário trouxe oodinium pro aquário dele. Entao no caso dele o parasita tava no aquário ? Manochio vc está tentando conduzir a discussão para dizer q o culpado é o aquário do André, ai é ser tendencioso nos argumentos

[Roberto Brancalion Jr]

Tenho acompanhado o tópico e o que aconteceu com o aquário de André foi a mesma coisa que o do junio.(Pelo post do celso)

Então não se pode concluir que o problema do André foi causado pela "nacionalidade" do peixe.

Isto não quer dizer que eles não foram os vetores da doença.

[José Manochio]

Curiosamente estava procurando agora a pouco sobre quarentena de peixes pois a amônia aqui ta dando uns picos e vi exatamente o mesmo relato do Junio Melo, um powder blue com anos de aquário trouxe oodinium pro aquário dele. Entao no caso dele o parasita tava no aquário ? Manochio vc está tentando conduzir a discussão para dizer q o culpado é o aquário do André, ai é ser tendencioso nos argumentos

Celso.... só tomei o caso do André como exemplo !! O foco é a doença !!

Só fico um pouco irritado com essa história..."Coeruleus é um poço de doenças".... é um peixe mais sensível ?? SIM é... assim com
o Achiles, Powder blue, etc....

Sempre que entro nessa discussão de doença sempre faço a mesma pergunta..... Peixe ou aquário ?? E sempre vira um "angú de caroço"

Vamos lá .... no caso do Junio...... Peixe ou aquário ??? Curto e grosso....!!

Abraços

[Celso Suguimoto]

Peixe oras... aquário não é vetor de doença ne ? Se o peixe foi contaminado antes ou depois a historia depende. O próprio Junio admitiu q depois disso nenhum peixe entra sem quarentenar...

Outra coisa é que vc compara ictio com oodinium, a única coisa em comum é que são parasitas e até mesmo o tratamento deles é diferente. Entao não compare surtos de ictio com surtos de oodinium.

[José Manochio]

Peixe oras... aquário não é vetor de doença ne ? Se o peixe foi contaminado antes ou depois a historia depende. O próprio Junio admitiu q depois disso nenhum peixe entra sem quarentenar...

Outra coisa é que vc compara ictio com oodinium, a única coisa em comum é que são parasitas e até mesmo o tratamento deles é diferente. Entao não compare surtos de ictio com surtos de oodinium.

Respeito sua opinião, e em parte até compartilho com ela, mas pra mim está faltando alguma coisa nesse quebra cabeça, que não sei
o que é.... mas pra mim nem sempre é o peixe....minha opinião...

Você fala em tratamentos diferentes para as doenças ....como você trata cada uma delas ?? pra mim ambas são tratadas com cobre.

Abraços

[Celso Suguimoto]

Claro q não... no caso de oodinium apenas cobre é eficiente pra ictio hiposalinidade é muito melhor. Mesmo pq a dosagem de cobre pra oodinium é menor e no caso do cobre q é extremamente toxico é maior. Entao é muiiiito melhor tratar com hiposalinidade ictio do q cobre.

[José Manochio]

Claro q não... no caso de oodinium apenas cobre é eficiente pra ictio hiposalinidade é muito melhor. Mesmo pq a dosagem de cobre pra oodinium é menor e no caso do cobre q é extremamente toxico é maior. Entao é muiiiito melhor tratar com hiposalinidade ictio do q cobre.

Dependendo da infestação do íctio a hiposalinidade não é eficiênte...uma porque não se pode baixar a densidade para 1009 rapidamente !!

Infestações graves de íctio o cobre é mais indicado (na minha opinião) .

Você fala em concentrações diferentes de cobre....quais concentrações você costuma usar ?? e qual cobre usa ??