Atualização do Nosso Site!
Olá a todos os nossos queridos usuários visitantes,
Estamos emocionados em compartilhar que acabamos de fazer uma atualização em nosso fórum para melhor atender às suas necessidades! Trabalhamos duro para tornar sua experiência ainda mais agradável e eficiente.
No entanto, sabemos que, às vezes, até mesmo as melhores mudanças podem trazer alguns pequenos contratempos. Por isso, pedimos a sua ajuda. Se você encontrar qualquer erro, bug, ou algo que simplesmente não pareça certo, por favor, não hesite em nos informar.
Nossa equipe está aqui para garantir que tudo funcione perfeitamente para você, e sua ajuda é fundamental para isso. Sinta-se à vontade para entrar em contato conosco através da nossa página de contato. Suas observações e feedback são extremamente valiosos.
Agradecemos por fazer parte da nossa comunidade e por nos ajudar a tornar o nosso fórum ainda melhor!
Com gratidão,
Brasilreef
Olá a todos os nossos queridos usuários visitantes,
Estamos emocionados em compartilhar que acabamos de fazer uma atualização em nosso fórum para melhor atender às suas necessidades! Trabalhamos duro para tornar sua experiência ainda mais agradável e eficiente.
No entanto, sabemos que, às vezes, até mesmo as melhores mudanças podem trazer alguns pequenos contratempos. Por isso, pedimos a sua ajuda. Se você encontrar qualquer erro, bug, ou algo que simplesmente não pareça certo, por favor, não hesite em nos informar.
Nossa equipe está aqui para garantir que tudo funcione perfeitamente para você, e sua ajuda é fundamental para isso. Sinta-se à vontade para entrar em contato conosco através da nossa página de contato. Suas observações e feedback são extremamente valiosos.
Agradecemos por fazer parte da nossa comunidade e por nos ajudar a tornar o nosso fórum ainda melhor!
Com gratidão,
Brasilreef
Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
-
- Pseudanthias Flavoguttatus
- Mensagens: 3683
- Registrado em: 04 Jul 2009, 12:09
- Data de Nascimento: 20 Mar 1970
- Cidade: São Paulo
- País: BRASIL
- Curtiu: 63 vezes
- Recebeu Curtir: 29 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
A Cor é um assunto sério í se estudar.....
http://www.int-res.com/articles/meps_oa/m364p097.pdf
Uma Extração de um trecho da Conclusão :
Among the known FPs and CPs, only the absorption
properties of CFPs spectrally match the major absorption
band of chlorophyll a and c at ~430 nm, making
them suitable for effective shielding of the photosynthetic
system of the zooxanthellae. Our results have
shown that the amounts of these proteins in coral tissue
increased at light intensities >80 μmol m–2 s–1 and saturated
at ~400 μmol m–2 s–1. This response is in striking
agreement with photosynthesis-irradiance curves of
zooxanthellae from different coral species that show a
similar increase and saturation at 400 μmol m–2 s–1
(Falkowski et al. 1990, Smith et al. 2005). However, the
detrimental effects of excessive light levels become apparent
once photosynthesis is saturated and the generation
of reactive oxygen species (ROS) increases (Smith
et al. 2005, Lesser 2006).
Ou seja.........a Luz Azul.......é Fundamental...........~430nm..........ou seja o primeiro pico do PUR (435nm)............
Já existe uns LEDs chamados Ultra Blue (430nm)................
E o Fluxo de Fótons também.............sendo o ponto de Saturação ~400 micromols...........
Olha o Aqua do cara..........bem Azulado........e Suave..........sem excesso de Fluxo de Fótons...........
Ao mesmo tempo..........a Iluminação não é Fraca.......
Tá na medida..........aí começam a aparecer os Pigmentos..........
http://www.int-res.com/articles/meps_oa/m364p097.pdf
Uma Extração de um trecho da Conclusão :
Among the known FPs and CPs, only the absorption
properties of CFPs spectrally match the major absorption
band of chlorophyll a and c at ~430 nm, making
them suitable for effective shielding of the photosynthetic
system of the zooxanthellae. Our results have
shown that the amounts of these proteins in coral tissue
increased at light intensities >80 μmol m–2 s–1 and saturated
at ~400 μmol m–2 s–1. This response is in striking
agreement with photosynthesis-irradiance curves of
zooxanthellae from different coral species that show a
similar increase and saturation at 400 μmol m–2 s–1
(Falkowski et al. 1990, Smith et al. 2005). However, the
detrimental effects of excessive light levels become apparent
once photosynthesis is saturated and the generation
of reactive oxygen species (ROS) increases (Smith
et al. 2005, Lesser 2006).
Ou seja.........a Luz Azul.......é Fundamental...........~430nm..........ou seja o primeiro pico do PUR (435nm)............
Já existe uns LEDs chamados Ultra Blue (430nm)................
E o Fluxo de Fótons também.............sendo o ponto de Saturação ~400 micromols...........
Olha o Aqua do cara..........bem Azulado........e Suave..........sem excesso de Fluxo de Fótons...........
Ao mesmo tempo..........a Iluminação não é Fraca.......
Tá na medida..........aí começam a aparecer os Pigmentos..........
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Matheus Mendes escreveu:Elder, sua rose tá com as bolinhas ou ela tá com os tentaculos compridos mesmo ?
Olhando essas fotos ai que o Yuri postou, não tô nem ligando pros tentáculos rss
A cor do bicho é maravilhosa.
Minha Rose tá com o tentáculo comprido, aliás, nunca teve a bolha na ponta... sem falar que o disco oral é esverdeado e metade dos tentáculos tb, vou postar fotos dela
-
- Pseudanthias Flavoguttatus
- Mensagens: 3683
- Registrado em: 04 Jul 2009, 12:09
- Data de Nascimento: 20 Mar 1970
- Cidade: São Paulo
- País: BRASIL
- Curtiu: 63 vezes
- Recebeu Curtir: 29 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Então ela tem GFP (Green Fluorescent Protein)........
Que se desenvolve na presença de Luz com emissão ~430nm............
Esse Led Azul-Violeta.......apresenta um Gráfico interessante..........
http://ledmuseum.candlepower.us/led/ledblu1.htm
Que se desenvolve na presença de Luz com emissão ~430nm............
Esse Led Azul-Violeta.......apresenta um Gráfico interessante..........
http://ledmuseum.candlepower.us/led/ledblu1.htm
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Foto da minha Rose, eu tirei de cima para baixo, o espelho d água distorceu um pouco, mas dá pra ver bem o verde:
- Matheus Mendes
- Cirrhilabrus Lineatus
- Mensagens: 1748
- Registrado em: 23 Nov 2009, 11:48
- Apelido: Matck
- Localização: Guarulhos-SP
- Recebeu Curtir: 1 vez
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Fica bem legal desse jeito tbm. Me lembrou um pouco a rainbow
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
se tivesse um amarelo ou laranja ali ia lembrar mais ainda uma rainbow
-
- Moderador Global
- Mensagens: 13145
- Registrado em: 24 Jun 2009, 23:48
- Apelido: Becker
- Data de Nascimento: 11 Abr 1966
- Cidade: São Paulo
- País: Brasil
- Localização: São Bernardo do Campo-SP
- Curtiu: 129 vezes
- Recebeu Curtir: 237 vezes
- Contato:
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Acho que uma rose, iria bem em meu aquario
Na verdade acho que vai bem em qualquer aquário (bom)
Na verdade acho que vai bem em qualquer aquário (bom)
Dimensionando o UV
- Passagem correta de água pelo filtro UV: 15 litros/hora por watt da lâmpada.
- Necessário se faz a passagem de no mínimo 2 vezes o volume total do aquário pela lâmpada/dia
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Maurão, no seu aqua só faltam 2 coisas para a perfeição absoluta: bivalve e uma rose!
- Felipe Cota
- Lipogramma klayi
- Mensagens: 2597
- Registrado em: 24 Jun 2009, 15:07
- Apelido: cota
- Localização: São Paulo
- Curtiu: 31 vezes
- Recebeu Curtir: 72 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Acho que o lance da luz para ter as bolinhas na ponta aliada com a alimentação pode fazer muito sentido! Desde que coloquei a minha bbt verde de ponta laranja nunca dei alimentação, ela pega um ou outro floco de ração só. Algumas horas depois das luzes acesas ela infla as pontas ficando com as famosas bolinhas ou chupetinhas rss alguns minutos antes das luzes se apagarem ela já está com os tentáculos lisos e encolhidos ficando assim a noite toda até o outro dia. Muitas vezes ela fica toda fechada de noite quase não dando para ver os tentáculos, só o "corpo".
Abraços!!
Abraços!!
Visite o Boyu do Cota: http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=99&t=36564&start=1000
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Faz sentido sim, mas não há comprovação científica, vc verá que com o tempo, mesmo mantendo as mesmas condições atuais, ela vai deixar de ter as bolhas nas pontas do tentáculo, por isso que ainda não conseguiram estabelecer uma razão 100% certa.
Mais um ou dois meses ela vai ficar de tentáculo liso, pode deixar anotado aí. hehehe
Mais um ou dois meses ela vai ficar de tentáculo liso, pode deixar anotado aí. hehehe
- Felipe Cota
- Lipogramma klayi
- Mensagens: 2597
- Registrado em: 24 Jun 2009, 15:07
- Apelido: cota
- Localização: São Paulo
- Curtiu: 31 vezes
- Recebeu Curtir: 72 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Fala Elder, quando comprei ela ela tinha os tentáculos lisos e compridos, não muito coloridos... isso em fevereiro mais ou menos. Alguns dias depois que coloquei no meu reef ela já ficou com os tentáculos curtos e com chupetinhas, já fazem uns 5 meses que está assim... não roga praga não!! rss semana passada ela dividiu e a outra tb está com chupetinhas!! kkkkkk não tanto quanto a principal que está num lugar perfeito: circulação forte em uma parte do dia, fraca em outra, com muita iluminação, com a base protegida da luz e da circulação e em simbiose com palhaços ocelaris.
Eu acredito que ela não vá perder as chupetas não pois no meu reef ela nunca ficou com os tentáculos tão compridos quanto estava no reef da pessoa que me vendeu... não tenho mais as fotos mas a foto que o cara me passou dela para vender era idêntica a essa:
Fonte: http://forum.XXXXXXXX.org/forum/topic ... _ID=121706
Para essa, a minha:
Eu acredito que ela não vá perder as chupetas não pois no meu reef ela nunca ficou com os tentáculos tão compridos quanto estava no reef da pessoa que me vendeu... não tenho mais as fotos mas a foto que o cara me passou dela para vender era idêntica a essa:
Fonte: http://forum.XXXXXXXX.org/forum/topic ... _ID=121706
Para essa, a minha:
Visite o Boyu do Cota: http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=99&t=36564&start=1000
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Não estou rogando praga não!!! É a observação e experiência mesmo. Esses dias entrei em uma "briga de foice" no ReefCentral, os gringos têm umas visões e posicionamentos bem contundentes, me mandaram até pesquisas de universidades americanas sobre o assunto e ninguém estabeleceu uma regra 100% segura sobre esse comportamento.
Normalmente qdo ela perde a bolha, o tentáculo se estende, acaba crescendo um pouco, tem termos de superfície de área, amenta bastante tb, não quer dizer que com bolha ela vai captar mais luz ou menos luz, enfim, o assunto é polêmico!
Normalmente qdo ela perde a bolha, o tentáculo se estende, acaba crescendo um pouco, tem termos de superfície de área, amenta bastante tb, não quer dizer que com bolha ela vai captar mais luz ou menos luz, enfim, o assunto é polêmico!
- Felipe Cota
- Lipogramma klayi
- Mensagens: 2597
- Registrado em: 24 Jun 2009, 15:07
- Apelido: cota
- Localização: São Paulo
- Curtiu: 31 vezes
- Recebeu Curtir: 72 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Eu entendo, mas o que to falando é que ela era assim... comprida e sem bolhas... rsss no meu reef ela ficou curta e com bolhas... mas vamos observar, daqui 2 meses volto aqui! rsss
Assim que ela se dividir novamente vou vender na intenção de pegar uma rose, quero ter das duas... me apaixonei pelas bbt também! Ficar segurando ela e ver a bichinha se prendendo na pedra e andando para um lugar "seguro" é doido demais rsss. Essa minha "filhote" que nasceu por divisão esses dias eu coloquei ela num canto do reef e a bichinha andou para uma outra parte, passando por mushs, sps, leather... ninguém nem fechar fechou. Onde coloquei ela agora ela fica encostando numa ricordea que também não tá nem ai... aliás, no começo, era a anêmona que encostava e fechava... a ricordea nem se mexia! rss acho que a bbt não é tão agressiva assim, achei q fosse algo mais ignorante, só de encostar no outro dia o bicho amanhecia morto! rsss.
Abraços!!
Assim que ela se dividir novamente vou vender na intenção de pegar uma rose, quero ter das duas... me apaixonei pelas bbt também! Ficar segurando ela e ver a bichinha se prendendo na pedra e andando para um lugar "seguro" é doido demais rsss. Essa minha "filhote" que nasceu por divisão esses dias eu coloquei ela num canto do reef e a bichinha andou para uma outra parte, passando por mushs, sps, leather... ninguém nem fechar fechou. Onde coloquei ela agora ela fica encostando numa ricordea que também não tá nem ai... aliás, no começo, era a anêmona que encostava e fechava... a ricordea nem se mexia! rss acho que a bbt não é tão agressiva assim, achei q fosse algo mais ignorante, só de encostar no outro dia o bicho amanhecia morto! rsss.
Abraços!!
Visite o Boyu do Cota: http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=99&t=36564&start=1000
-
- Moderador Global
- Mensagens: 13145
- Registrado em: 24 Jun 2009, 23:48
- Apelido: Becker
- Data de Nascimento: 11 Abr 1966
- Cidade: São Paulo
- País: Brasil
- Localização: São Bernardo do Campo-SP
- Curtiu: 129 vezes
- Recebeu Curtir: 237 vezes
- Contato:
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Vou providenciar
Dimensionando o UV
- Passagem correta de água pelo filtro UV: 15 litros/hora por watt da lâmpada.
- Necessário se faz a passagem de no mínimo 2 vezes o volume total do aquário pela lâmpada/dia
- Floriano Filho
- Cirrhilabrus filamentosus
- Mensagens: 316
- Registrado em: 29 Mar 2011, 15:18
- Apelido: Floriano Filho
- Data de Nascimento: 29 Jun 1966
- Cidade: Linhares
- País: Brasil
- Localização: Linhares - ES - Brasil
- Curtiu: 1 vez
- Recebeu Curtir: 1 vez
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Muito 10 esse tópico!
Agora, só uma dúvida, sendo que outras várias já as esclareci por aqui: Tenho uma BBT verde que está no aqua há uns 5 meses, onde coloquei ficou (num buraco na RV de mais ou menos uns 3 cm de profundidade). Aconteceu esses fatos todos relatados aí em cima: tinha bolhas e ficou esticada, era verde e ficou verde "amarronzada", etc., etc.. Só que eu notei, ao contrário das outras que estão se desenvolvendo bem, que essa verde não se desenvolve, não cresce. O Clark que "mora" nela já nem está cabendo mais nela (ele cresceu e ela não). O que será que está acontecendo? Será que é o "buraco" onde ela está?
Dou um pedaço pequeno de camarão sem casca por semana e já estava até dando quase que um pedaço de camarão por dia achando que era "raquitismo" por falta de comida. Agora vi que talvez nem deva dar comida para ela...
Essas fotos abaixo são de 2 meses e pouco após a montagem do aqua, mais para vcs verem a "geografia" do terreno/buraco...
Essas últimas duas fotos são de algumas semanas atrás e dá para ver numa panôrâmica a posição da BBT green com relação aos outros seres (mais í esquerda ao centro) e o estado/tamanho atual
Agora, só uma dúvida, sendo que outras várias já as esclareci por aqui: Tenho uma BBT verde que está no aqua há uns 5 meses, onde coloquei ficou (num buraco na RV de mais ou menos uns 3 cm de profundidade). Aconteceu esses fatos todos relatados aí em cima: tinha bolhas e ficou esticada, era verde e ficou verde "amarronzada", etc., etc.. Só que eu notei, ao contrário das outras que estão se desenvolvendo bem, que essa verde não se desenvolve, não cresce. O Clark que "mora" nela já nem está cabendo mais nela (ele cresceu e ela não). O que será que está acontecendo? Será que é o "buraco" onde ela está?
Dou um pedaço pequeno de camarão sem casca por semana e já estava até dando quase que um pedaço de camarão por dia achando que era "raquitismo" por falta de comida. Agora vi que talvez nem deva dar comida para ela...
Essas fotos abaixo são de 2 meses e pouco após a montagem do aqua, mais para vcs verem a "geografia" do terreno/buraco...
Essas últimas duas fotos são de algumas semanas atrás e dá para ver numa panôrâmica a posição da BBT green com relação aos outros seres (mais í esquerda ao centro) e o estado/tamanho atual
- Floriano Filho
- Cirrhilabrus filamentosus
- Mensagens: 316
- Registrado em: 29 Mar 2011, 15:18
- Apelido: Floriano Filho
- Data de Nascimento: 29 Jun 1966
- Cidade: Linhares
- País: Brasil
- Localização: Linhares - ES - Brasil
- Curtiu: 1 vez
- Recebeu Curtir: 1 vez
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Aguardo suas elucidativas respostas, ilibados gurus...
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Floriano
Esse assunto é bastante polêmico e complexo, ainda não descobri ao certo porquê isso acontece. Eu tenho uma Rose que aconteceu isso. Não cresce, não divide e não desenvolve. Ficou estagnada. As outras BBT que estão juntas já cresceram, dividiram, enfim... ela está lá..... estão nas mesmas condições de luminosidade, circulação, parâmetros e alimentação e nada!
Não sei ao certo, mas deve ser alguma variação natural, assim como existe humanos de 2m, existem os de 1,5m e não necessariamente eles estão doentes, tanto o que cresceu quanto o que não cresceu... mas essa variação natural é um chute que estou dando....
Esse assunto é bastante polêmico e complexo, ainda não descobri ao certo porquê isso acontece. Eu tenho uma Rose que aconteceu isso. Não cresce, não divide e não desenvolve. Ficou estagnada. As outras BBT que estão juntas já cresceram, dividiram, enfim... ela está lá..... estão nas mesmas condições de luminosidade, circulação, parâmetros e alimentação e nada!
Não sei ao certo, mas deve ser alguma variação natural, assim como existe humanos de 2m, existem os de 1,5m e não necessariamente eles estão doentes, tanto o que cresceu quanto o que não cresceu... mas essa variação natural é um chute que estou dando....
-
- Moderador Global
- Mensagens: 13145
- Registrado em: 24 Jun 2009, 23:48
- Apelido: Becker
- Data de Nascimento: 11 Abr 1966
- Cidade: São Paulo
- País: Brasil
- Localização: São Bernardo do Campo-SP
- Curtiu: 129 vezes
- Recebeu Curtir: 237 vezes
- Contato:
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Salve
Demorou para reencontrar seu tópico.
Todas explicações sobre a formação das bolhas bem como a não formação são plausíveis. Falta correlacionar o ser (genotipos) ao meio ambiente (fenótipos).
Onde quero chegar, de um modo geral todo aquario é igual ao outro, densidade na faixa de 1022 a 1025, temperatura, iluminação, pH, Ca, RA etc etc.
Mas quando você observa o aquário como um sistema dinâmico ele é muito próprio, acho que impossível ter um aquário igual ao outro, o aquario do Élder tem densidade de 1026gs o meu tem 1024gs (em homenagem ao Dreca) dois pontos de gravidade especifíca que combinados e em interrelação a outros fatores podem fazer ambientes iguais do ponto de vista salutar e de manutenção de seres marinhos, porém diferentes do ponto de vista particular para cada ser marinho.
Minha opinião (de quem não é biológo, anemonologo ou coisa do genero, apenas aquarista)
Demorou para reencontrar seu tópico.
Todas explicações sobre a formação das bolhas bem como a não formação são plausíveis. Falta correlacionar o ser (genotipos) ao meio ambiente (fenótipos).
Onde quero chegar, de um modo geral todo aquario é igual ao outro, densidade na faixa de 1022 a 1025, temperatura, iluminação, pH, Ca, RA etc etc.
Mas quando você observa o aquário como um sistema dinâmico ele é muito próprio, acho que impossível ter um aquário igual ao outro, o aquario do Élder tem densidade de 1026gs o meu tem 1024gs (em homenagem ao Dreca) dois pontos de gravidade especifíca que combinados e em interrelação a outros fatores podem fazer ambientes iguais do ponto de vista salutar e de manutenção de seres marinhos, porém diferentes do ponto de vista particular para cada ser marinho.
Minha opinião (de quem não é biológo, anemonologo ou coisa do genero, apenas aquarista)
Dimensionando o UV
- Passagem correta de água pelo filtro UV: 15 litros/hora por watt da lâmpada.
- Necessário se faz a passagem de no mínimo 2 vezes o volume total do aquário pela lâmpada/dia
- Elder Luis
- Parioglossus
- Mensagens: 21673
- Registrado em: 04 Nov 2009, 23:04
- Localização: Santo André - SP
- Curtiu: 9 vezes
- Recebeu Curtir: 148 vezes
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Eu já entrei em um embate brutal na reefcentral com 2 americanos criadores de anêmonas, e é pacífico que ainda não existe uma relação fixa e específica para o comportamento, já foi alvo de diversos estudos, mas nada concreto até agora
- Floriano Filho
- Cirrhilabrus filamentosus
- Mensagens: 316
- Registrado em: 29 Mar 2011, 15:18
- Apelido: Floriano Filho
- Data de Nascimento: 29 Jun 1966
- Cidade: Linhares
- País: Brasil
- Localização: Linhares - ES - Brasil
- Curtiu: 1 vez
- Recebeu Curtir: 1 vez
Re: Desmistificando as BBT - guia rápido e prático
Valeu nobres Gurus!
Pelo menos fico tranquilo no que diz respeito que não estou tão ignóbil e por fora, observando que meus estudos de aquarismo, pelo que aprendo com vcs e leio por aí, já estão quase suplantando os de neurocirurgia...kkkkkkkkkk
Abraços
Pelo menos fico tranquilo no que diz respeito que não estou tão ignóbil e por fora, observando que meus estudos de aquarismo, pelo que aprendo com vcs e leio por aí, já estão quase suplantando os de neurocirurgia...kkkkkkkkkk
Abraços