Reator de Biopellets X ATS ReefScrubber

[michelcarvalho]

Pessoal, tudo bem ?

Estou para iniciar um novo aqua. Já estou "matutando" todo o equipamento que utilizarei nele. Estou em dúvida quanto ao ATS. Qual a real função dele ? Vi que ele "remove", ou melhor, absorve, os nutrientes em excesso da água do aquário através da indução de formação de algas em um ambiente controlado, no sump. Qual a diferença, no resultado final, para aqueles que usam PELLETS ? Desculpa se a pergunta for "descabida" ou "sem sentido", mas pelo que entendi, são metodologias diferentes, mas que buscam o mesmo resultado. Confere isso ?

Se possível, gostaria de informações dos mais experientes. Fiquei fora do fórum por alguns meses e estou meio "enferrujado" quanto às novas tendências...

abraço a todos !!!

[Renato Vidal]

Beleza Michel,

Você resumiu acertadamente quanto a atividade dos dois.

São duas formas diferentes de buscar resultados semelhantes.


O ATS cria um ambiente propício para o desenvolvimento de algas, que, ao crescerem, irão se alimentar de nutrientes disponíveis na água, chegando ao ponto de com isso, concorrer com outras algas que possam surgir no display, mantendo o controle.
Precisa ser limpo com frequência para que exista de fato a remoção dos nutrientes (descartando as algas).

Vantagem: Método seguro, pois torna a redução de nutrientes gradativa

Desvantagem: Espaço que ocupa e rotina de limpeza




Os biopellets, é uma alimentação forçada de um grupo específico de bactérias, que ao se desenvolverem, vão consumir nitratos, fosfatos (pouco) e cálcio do sistema.
Essas bactérias possuem um ciclo de vida rápido, então, elas recebem essa carga de fonte de carbono provida pelos biopellets, crescem rapidamente e morrem em seguida.
Então, para que seja completo o resultado, na sequência do reator de biopellets é mandatório um skimmer, para remover esse filme de bactérias (já mortas) removendo com elas os nutrientes.

Vantagem: Resultado constante (e imediato), pouco espaço ocupado e maior período entre as manutenções de limpeza ou reposição de mídia

Desvantagem: Se usar a dosagem incorreta, gera uma baixa muito rápida dos nutrientes não dando tempo para o sistema se adaptar a buscar outras fontes de alimentos, podendo sim prejudicar os corais por falta de alimentos. Além disso, se usar em excesso, causa um crescimento rápido das bactérias que também consomem o Oxigênio do sistema, podendo trazer problemas. (apesar do rótulo da maioria dos produtos indicar 100 ml para cada 100 litros, essa indicação é exagerada, recomendo começar com 20 ml para cada 100 litros e em 15 dias, testar a evolução, se foi lenta, mantém essa quantidade, se baixou rápido, diminui a quantidade de pellets, e se não houve alteração, aumenta mais 10 ml para cada 100 litros) dessa forma torna o uso seguro.





Resumindo, os dois métodos são bons, um exige mais paciência no início o outro exige atenção a quantidade e acompanhar o aquário.

Podendo até mesmo, em casos de excessos elevados de nitrato, serem usados simultaneamente.

[michelcarvalho]

Renato, obrigado pelas informações! Fico preocupado em colocar no aquário uma quantidade exagerada e perder peixes e corais... Parece que o ATS dá menos chance do aquarista fazer M Acho que isso pode ser uma grande vantagem... rsrsrs

Alguém já teve experiências negativas com um dos sistemas ? ATS ou Pellets ?

[Celso Suguimoto]

Se quer manter um aquário de SPSs vai de biopellets ou mesmo dose carbono manualmente

Se quer manter um aquário misto pode usar ATS.

ATS não zera nutrientes como a dosagem de carbono, mas o segundo é mais arriscado pois existe um maior consumo de O2

Tem muito mito de ATS que andam divulgando por ai... A SantaMonica foi de onde ressurgiu a tendência a partir dai começaram a copiar.

[michelcarvalho]

Tem como manter os dois sistemas, simultaneamente ? ou é exagero ?

[Celso Suguimoto]

Nao, o carbono vai zerar os nutrientes a ponto de matar as algas.

[michelcarvalho]

Acho que vou começar com o ATS... Vou controlando os parâmetros e vou postando os resultados... SE não for totalmente eficiente, aí entro com os pellets. Parece ser o melhor caminho. O que vocês acham ?

[jose cabrera1]

outro problema será o preço, um ATS é muoto mais caro do que o biopelets.

[Vinicius Bonetti]

Na verdade, o ATS tem a função parecida com o Skimmer, e não com o pellets.
Resumidamente é isso.

Abraço!

[Celso Suguimoto]

Nao... ATS nao tem funcao igual ao skimmer... uma coisa nao desobriga outra...

Algas competem com corais e liberam substancias nocivas tambem como fenois... leia-se alelopatia. Entao apesar de seguro TPAs e uso de carvao ativado sao bem vindos

Ja vi gente dizendo balelas que aumenta a producao do skimmer e diminui a necessidade de TPA o que é totalmente ilogico, pq se aumenta producao do skimmer está é aumentando a carga organica e se nao fizer TPA vai acumular fenois entre outros subprodutos

[michelcarvalho]

[Dan Reef]

É importante mencionar que o biopellets reduz muito pouco fosfato. Futuramente você pode ter problemas com algas filamentosas, cianos e etc mesmo com parâmetros baixos. Não sei onde li que tem alguns fabricantes que dizem ter um biopellets "mais moderno" que retira fosfato também, mas sei lá, não conheço.

Minha sugestão é usar alternativas melhores de carbono ou alguma mídia para retirar fosfatos (com muita cautela) para equilibrar as coisas.

Se for usar ATS, obrigatoriamente use carvão ativado para tirar os fenóis e etc se não a água fica amarela com o tempo! E, como o Celso disse, tem muito mito sobre ATS, divulgado pelo Santa Monica e por alguns outros........... ATS não faz milagre, outros métodos combinados são essenciais!

Abraços!

[Vinicius Bonetti]

Nao... ATS nao tem funcao igual ao skimmer... uma coisa nao desobriga outra...

Algas competem com corais e liberam substancias nocivas tambem como fenois... leia-se alelopatia. Entao apesar de seguro TPAs e uso de carvao ativado sao bem vindos

Ja vi gente dizendo balelas que aumenta a producao do skimmer e diminui a necessidade de TPA o que é totalmente ilogico, pq se aumenta producao do skimmer está é aumentando a carga organica e se nao fizer TPA vai acumular fenois entre outros subprodutos

ATS não tira os excessos de nutrientes da água?

Até onde eu sei o skimmer trabalha menos quando o ATS está rodando, pois o ATS está fazendo sua função de tirar os excessos e até ajuda na eliminação das algas e blabla. Não vejo muita diferença!
E em relação as TPA é muito relativo.. Se a pessoa tem como adicionar todos os suplementos que são adicionados na TPA, é só deixar rodar.. bota de peixe e outras sujeiras vão pro shark bag, ai é só lavar.

[Celso Suguimoto]

O objetivo da TPA não é reposição de elementos nesse caso e sim exportação dos subprodutos das algas, alias não tem como repor elementos de forma equilibrada sem saber o consumo e isso so se faz basicamente com reserva alcalina e cálcio, o resto repor é uma gangorra pq nem sabe sem tem falta ou excesso e o excesso pode ser até mais perigoso q a falta. ( a diferença do remédio e do veneno esta´na dosagem)

ATS não retira excesso de nutrientes, as algas incorporam nitrato, fosfato e potássio (NPK) basicamente e isso é exportado qdo se faz a poda se não podar volta tudo pro sistema. O mesmo principio de um refugio

O skimmer não apenas remove nitrogenados da agua como também aumenta a ORP e promove oxigenação. Aquarios sem skimmers são coisas antigas do sistema Adey, mas tem limitantes como a carga populacional.

A receita do sucesso não é um fator e sim um conjunto de fatores, retirar skimmer pq tem ATS acho totalmente incoerente resultados aparecem a longo prazo e não de quem monta e desmonta aquários uma vez por ano.

[Vinicius Bonetti]

O objetivo da TPA não é reposição de elementos nesse caso e sim exportação dos subprodutos das algas, alias não tem como repor elementos de forma equilibrada sem saber o consumo e isso so se faz basicamente com reserva alcalina e cálcio, o resto repor é uma gangorra pq nem sabe sem tem falta ou excesso e o excesso pode ser até mais perigoso q a falta. ( a diferença do remédio e do veneno esta´na dosagem)

Fazendo uma TPA não tem como sobrecarregar o sistema com elementos, até porque você retira um pouco e REPÕEM em quantidade equilibrada.

ATS não retira excesso de nutrientes, as algas incorporam nitrato, fosfato e potássio (NPK) basicamente e isso é exportado qdo se faz a poda se não podar volta tudo pro sistema. O mesmo principio de um refugio

Excessos de nutrientes não pode ser vistos como fosfatos e nitrato? Na minha opinião são eles que causam os maiores problemas no sistema, algas entre outros. Logo, são vistos como excessos de nutrientes.. E você mesmo esta dizendo que ele é exportado para o ATS e depois para fora do sistema. Acompanho outro forum gringo, onde o fosfato e nitrato não devem existir no sistema, caso contrário, eles recomendam dosagens para eliminar excessos de nutrientes.

O skimmer não apenas remove nitrogenados da agua como também aumenta a ORP e promove oxigenação. Aquarios sem skimmers são coisas antigas do sistema Adey, mas tem limitantes como a carga populacional.

A receita do sucesso não é um fator e sim um conjunto de fatores, retirar skimmer pq tem ATS acho totalmente incoerente resultados aparecem a longo prazo e não de quem monta e desmonta aquários uma vez por ano.
Concordo! Skimmer é o melhor oxigenador básico em reef marinho.

[André Fonseca]

retirar skimmer pq tem ATS acho totalmente incoerente resultados aparecem a longo prazo e não de quem monta e desmonta aquários uma vez por ano.

Como sempre falamos, era só esperar que iriam começar a aparecer os problemas.

Um amigo já voltou com o Skimmer para o aqua, pois o ATS não foi bem aquilo que ele esperava...

[Andrés Segal]

eu sempre achei que o ATS é um complemento pro aquario e não uma substituição pro skimer, pois fazem coisas diferentes...

[Celso Suguimoto]

Excessos de nutrientes não pode ser vistos como fosfatos e nitrato? Na minha opinião são eles que causam os maiores problemas no sistema, algas entre outros. Logo, são vistos como excessos de nutrientes.. E você mesmo esta dizendo que ele é exportado para o ATS e depois para fora do sistema. Acompanho outro forum gringo, onde o fosfato e nitrato não devem existir no sistema, caso contrário, eles recomendam dosagens para eliminar excessos de nutrientes.

Necessariamente não ... já vi gente que perdeu animais por errar na dosagem de potássio, pq dosou na mao. É como vc disse como dosar elementos sem saber consumo eliminando a TPA ? Totalmente incoerente. Fosfato e nitrato nunca são zero, pq zero absoluto é impossível sempre vai existir mesmo pq zooxanthela é uma alga presente no tecido dos corais e se matar elas os corais ficam enfraquecidos e morrem. Entao algas necessariamente não são problemas e sim o tipo de alga.

Dosagens do que para eliminar o excesso de nutrientes ? Não entendi....

Se a pessoa tem como adicionar todos os suplementos que são adicionados na TPA, é só deixar rodar

Aqui ficou incoerente pois vc mesmo diz q TPA é a forma equilibrada e ao mesmo tempo recomenda adicionar todos suplementos q são adicionados na TPA...

[Vinicius Bonetti]

Necessariamente não ... já vi gente que perdeu animais por errar na dosagem de potássio, pq dosou na mao. É como vc disse como dosar elementos sem saber consumo eliminando a TPA ? Totalmente incoerente. Fosfato e nitrato nunca são zero, pq zero absoluto é impossível sempre vai existir mesmo pq zooxanthela é uma alga presente no tecido dos corais e se matar elas os corais ficam enfraquecidos e morrem. Entao algas necessariamente não são problemas e sim o tipo de alga.

Eu não disse que dosagem manual sem acompanhamento é o ideal! Alias, não vejo o porque algumas pessoas dosam elementos como POTASSIO manualmente sem ao menos ter o teste.
Com TPA a gente repoem todos esses elementos, mas alguns sistemas consomem alem do que entra na TPA, por isso deve-se acompanhar através dos testes, e ai sim, dosar manualmente.
Acho que deu pra entender quando disse 0 fosfato e nitrato, é porque no TESTE fica zerado, né?

Dosagens do que para eliminar o excesso de nutrientes ? Não entendi...

Fontes de carbono entre outras.. zeovit.com e da uma olhada no pessoal que quer zerar a água.

Aqui ficou incoerente pois vc mesmo diz q TPA é a forma equilibrada e ao mesmo tempo recomenda adicionar todos suplementos q são adicionados na TPA...

Se ela não fizer TPA, reponha os elementos.
Se ela fizer TPA, acompanhe os teste para ver se é necessário repor os elementos.

[Celso Suguimoto]

Vinicius pra mim é totalmente incoerente nao realizar TPA e confiar em reposicao de elementos, pq, pq sai mais caro realizar todos esses testes e ainda correr o risco de fazer de maneira desequilibrada. Teste de potassio eh caro pacas, isso sem contar iodo, estroncio e bla bla bla

TPA é a melhor forma de tentar uma reposicao equilibrada. Vc sabe se o iodo ou estroncio do seu aquario tem consumo maior do que a reposicao ? Mede eles ? Tem os testes pra dizer se isso é fato ? TPA não eh apenas reposição de elementos pode ser exportação também. (creio que recomendem inclusive no fórum da zeovit para exportar o excedente de bactérias não ? ) . Se vc tem um excesso de qq coisa TPA reequilibra (a solução da poluição esta na diluição). Entao dizer q TPA é facultativo eu acho um tremendo engano.

Qto a adicionar carbono pra zerar... ficou incoerente de novo... pq... vc tava falando defendendo o ATS. Se dosar carbono usando ATS vai matar as algas inclusive do proprio ATS, entao ATS nao zera nutrientes ne ?